Afd'nin Yükselişi

[hanzas]

Afd partisinin bütün anketlerde %20 civarında oy oranı alması hakkında düşünceleriniz nelerdir? Sizce öğrencilere ve eğitimli göçmenlere etkileri neler olabilir? Parti programlarında AT11 ve İşçi oturumuna geçiş hakkını kaldırmak istedikleri yazıyor. Bu başa gelmeleri durumunda olaaktır ama başa gelmeseler bile partinin oy oranlarının artmasının vize, eğitim, göç, resmi işlemler anlamında sizce yaratabileceği sonuçlar neler?

[Physiker]

Aktif parti üyesiyim ve hedefimiz tek basimiza iktidara gelmek. Medya da AFD irkci, bütün yabancilara karsi gibi bir algi yaratiliyor. Oysaki Türkiye de insanlar nasil düzensiz göcten rahatsizsa Almanya da yasayan insanlar da artik özellikle balkanlardan veya diger ülkelerden gelen suc potansiyeli yüksek insanlarin ülkeye elini kolunu sallayarak girmesini istemiyor. Ayrica örnegin NRW eyalet meclisinde en cok yabanci kökenli üyesi olan parti AFD dir. Almanya ya katki saglayacak kalifiye ve problemli olmayan yabancilarin karsisinda duran bir parti degiliz. Sonucta hepimiz Almanya ya daha refah ve güvenli bir ülkede yasamak icin geliyoruz. Bunu da hem Almanya da hem AB parlementesinde saglayacak tek parti AFD. O yüzden desteklerinizi de bekliyoruz.

[atabecer]

AfD bilinçli ve uyumlu göçmenlere karşı değil. Karşı olduğu konu sırf ülkesinde savaş var diye ülkeye alınan fakat değerler ve gelişmişlik açısından Avrupa'nın çok gerisinde olmakla kalmayıp Avrupa'ya zarar verenlerin sığınmacı başlığı altında ülkeye düzensizce yayılması. Biz nasıl annelerimizi, kardeşlerimizi, kızlarımızın Suriyeli Pakistanlı Afgan, Arap dolu bir ülkede yaşamalarını istemiyorsak, bunu güvenli bulmuyorsak, Almanların da tek istediği bu. Modern, medenî, uyumlu ve nitelikli göçmenlere karşı değiller. Aksine Almanya'nın iş gücü açığını kapattıklarından dolayı kabul edilen göçmen kontenjanının bu niteliklerde olanlara daha çok ayrılmasını, göçmen alınacaksa Avrupa'nın refahını bozmayacak, entegre olabilecek nitelikli göçmenler alınmasını istiyorlar. Şeriatın mahvettiği ülkesinden kaçıp Avrupa'nın ortasında şeriat diye bağıranları değil!

[hanzas]

Aktif parti üyesiyim ve hedefimiz tek basimiza iktidara gelmek. Medya da AFD irkci, bütün yabancilara karsi gibi bir algi yaratiliyor. Oysaki Türkiye de insanlar nasil düzensiz göcten rahatsizsa Almanya da yasayan insanlar da artik özellikle balkanlardan veya diger ülkelerden gelen suc potansiyeli yüksek insanlarin ülkeye elini kolunu sallayarak girmesini istemiyor. Ayrica örnegin NRW eyalet meclisinde en cok yabanci kökenli üyesi olan parti AFD dir. Almanya ya katki saglayacak kalifiye ve problemli olmayan yabancilarin karsisinda duran bir parti degiliz. Sonucta hepimiz Almanya ya daha refah ve güvenli bir ülkede yasamak icin geliyoruz. Bunu da hem Almanya da hem AB parlementesinde saglayacak tek parti AFD. O yüzden desteklerinizi de bekliyoruz.

Göçmen kökenli partililerin fazla olduğunu okumuştum. Göç ile alakalı sorunlar olsa bile, parti tabanında ve dikkatli olunsa da politikacıların söylemlerinde genel yabancı düşmanlığı olduğunu görmedim demem yalan olur. Belirli bir güç seviyesine ulaşana kadar ılımlı yaklaşmaları sonrasında yaklaşımlarının değişmeyeceğini göstermez bence. Diğer bir sorun AB karşıtı söylemler ve Rusya yanlısı söylemler. Göç ile alakalı bir sorun olduğu açık ama bunu çözebileceklerinden emin değilim. Yabancılar ve yabancı kökenliler ajite olabilir. Tek başlarına iktidar olma ihtimallerini de düşük görüyorum. Diğer partilerin aldığı cephe kalkarsa koalisyon hükümeti içinde olma ihtimalleri olabilir. Sigorta anlaşmasından, 1/80 e kadar karşılar gibi. Bu da tabii Türk öğrenciler için kötü bir sonuç. Yabancılar için okul ücretinin artmasını da isteyebilirler.

[hanzas]

AfD bilinçli ve uyumlu göçmenlere karşı değil. Karşı olduğu konu sırf ülkesinde savaş var diye ülkeye alınan fakat değerler ve gelişmişlik açısından Avrupa'nın çok gerisinde olmakla kalmayıp Avrupa'ya zarar verenlerin sığınmacı başlığı altında ülkeye düzensizce yayılması. Biz nasıl annelerimizi, kardeşlerimizi, kızlarımızın Suriyeli Pakistanlı Afgan, Arap dolu bir ülkede yaşamalarını istemiyorsak, bunu güvenli bulmuyorsak, Almanların da tek istediği bu. Modern, medenî, uyumlu ve nitelikli göçmenlere karşı değiller. Aksine Almanya'nın iş gücü açığını kapattıklarından dolayı kabul edilen göçmen kontenjanının bu niteliklerde olanlara daha çok ayrılmasını, göçmen alınacaksa Avrupa'nın refahını bozmayacak, entegre olabilecek nitelikli göçmenler alınmasını istiyorlar. Şeriatın mahvettiği ülkesinden kaçıp Avrupa'nın ortasında şeriat diye bağıranları değil!

Göç yasaları, gelen göçmenin niceliği ve niteliği konusunda değişiklikler gerektiği açık, bu konuda bir sorun yok. Çözüm nasıl olacak ve kimler bundan etkilenecek? Kimin buraya gelmeye, burada yaşamaya hakkı olduğuna veya ait olup olmadığına karar vermek zor.

[pulshatks]

Aktif parti üyesiyim ve hedefimiz tek basimiza iktidara gelmek. Medya da AFD irkci, bütün yabancilara karsi gibi bir algi yaratiliyor. Oysaki Türkiye de insanlar nasil düzensiz göcten rahatsizsa Almanya da yasayan insanlar da artik özellikle balkanlardan veya diger ülkelerden gelen suc potansiyeli yüksek insanlarin ülkeye elini kolunu sallayarak girmesini istemiyor. Ayrica örnegin NRW eyalet meclisinde en cok yabanci kökenli üyesi olan parti AFD dir. Almanya ya katki saglayacak kalifiye ve problemli olmayan yabancilarin karsisinda duran bir parti degiliz. Sonucta hepimiz Almanya ya daha refah ve güvenli bir ülkede yasamak icin geliyoruz. Bunu da hem Almanya da hem AB parlementesinde saglayacak tek parti AFD. O yüzden desteklerinizi de bekliyoruz.

kesinlikle haklısınız ama AT11 i neden kaldırmak istiyorsunuz?AT11 sayesinde neredeyse buradayım

[hanzas]

kesinlikle haklısınız ama AT11 i neden kaldırmak istiyorsunuz?AT11 sayesinde neredeyse buradayım

Almanya için Alternatif Partisi Seçim Programı 2017
Wahlprogramm der Alternative für Deutschland
für die Wahl zum Deutschen Bundestag
am 24. September 2017
Bakınız şu linkte 39. sayfa 5.4
https://www.afd.de/wp-content/uploads/2 ... 5-hoch.pdf

5.3 Die Türkei gehört nicht in die EU
Einen EU-Beitritt der Türkei lehnen wir ebenso strikt ab wie Visaerleichterungen oder gar Visafreiheit für türkische Staatsbürger.
Privilegien für türkische Staatsangehörige, die auf längst überholten Verträgen
beruhen – z.B. Kranken-Mitversicherung von Eltern im Sozialversicherungsabkommen oder ihre ausländerrechtliche Bevorzugung nach dem sogenannten
Assoziationsratsbeschluss 1/80 – müssen beendet werden. Das ganze entsprechende Abkommen der EU mit der Türkei aus dem Jahr 1963 ist aufzukündigen.

Türkçe çeviri:

5.3 Türkiye AB'ye ait değildir
Türkiye'nin AB üyeliğini ve Türk vatandaşları için vize kolaylığını ve hatta vizesiz seyahati kesinlikle reddediyoruz.
Türk vatandaşları için uzun süredir yürürlükte olan anlaşmalara dayanan ayrıcalıklar -
Örneğin, sosyal güvenlik sözleşmesinde ebeveynlerin sağlık sigortasından yararlanmaları ya da yabancılar hukuku kapsamında sözde ayrıcalıklı muamele görmeleri gibi.
1/80 sayılı Ortaklık Konseyi Kararı sona erdirilmelidir. AB'nin Türkiye ile 1963'te imzaladığı ilgili anlaşmanın tamamı feshedilmelidir.

Almanya ya katki saglayacak kalifiye ve problemli olmayan yabancilarin karsisinda duran bir parti degiliz.

Bu konuda görüşünüz nedir Physiker? Sağlık sigortası anlaşmasından yararlanan kişiler genelde öğrenci oluyor. Derinlemesine araştırıp, işleri zorlaştırmak için bir uğraş olduğu açık.

[deutschequalitat]

Bir yıl boyunca Almanca öğrenirken Alman siyasetini izliyordum hem Almancam gelişir hem de ilgimi çekiyor beraber iyi yürütürüm diye, sonra işler karanlık bir hale geldi, Almanca öğrenmek için izlerken bir anda Alman siyasetinin ne kadar kötü durumda olduğunu farkettim. Şu anki Ampelkoalition kesinlikle çok beceriksiz , hain demek istemiyorum şimdilik ama Nordstream 2'nin patlamasına ses çıkarmamak bildiğin vatan hainliği neyse en azından AfD nin şu anlık en eli yüzü düzgün parti olduğunu söyleyebilirim, o yüzden durmadan ırkçılık kelimesinin arkasına saklanıyor iktidar.

[avci]

Almanya için Alternatif Partisi Seçim Programı 2017
Wahlprogramm der Alternative für Deutschland
für die Wahl zum Deutschen Bundestag
am 24. September 2017
Bakınız şu linkte 39. sayfa 5.4
https://www.afd.de/wp-content/uploads/2 ... 5-hoch.pdf



Türkçe çeviri:






Bu konuda görüşünüz nedir Physiker? Sağlık sigortası anlaşmasından yararlanan kişiler genelde öğrenci oluyor. Derinlemesine araştırıp, işleri zorlaştırmak için bir uğraş olduğu açık.

Arkadaşın alıntıladığı gibi Afd mülteci ve göçmen meselesinde haklılık payı olmasıyla birlikte Türkiye’den gelen öğrenciler için sigorta ve işçi sözleşmesini kaldırmak istemesiyle benim için kötü bir imaj çiziyor. Biz Türkiye’de kaçak göçmen istemiyorsak onlar da istemiyor ve bu konuda haklılar tabiki ama benim gözlemim de sadece tehlikeli mültecilere karşı olmadıkları aynı zamanda tamamiyle göçmen karşıtı olduklarını düşünüyorum. Tepki çekmemek için ilk etapta daha yumuşak şekilde Ortadoğu’dan gelen göçmenlere karşı olduklarını söylüyorlar ama güçü eline geçirip belli aşama kaydettikten sonra bu sefer iş bütün alman olmayan göçmenlere gelecek. Avrupa birliği karşıtlığı ve Rusya yanlılığı zaten tamamen bir falso. Açıkçası seçmen kitlesinin ve yöneticilerinin çoğunun da nazi hayranı aşırı sağcılae olduğunu düşünüyorum. Geçen sene bunlarla alakalı bir mesaj uygulamasında çok kişinin mesajları çıktı polis dairesinde, askeriyede ve devlet içinde olan kişilerin. Direk hitler hayranı, amaçları darbe olan bir grup tutuklandı. Yani ilk başta dediğim gibi adamlar düzensiz göçmen konusunda kesinlikle haklı ama ellerine güç geçirseler alman olmayan tüm ırklara sorun çıkartacaklarını düşünüyorum.

[Physiker]

Paylastiginiz parti programi 2017 ye ait. 2021 de güncellenen versiyonda bu madde kaldirildi. Özellikle at11 ile ilgili bir madde hicbir zaman olmadi. 1964 yilinda Almanya ile Türkiye arasinda yapilan bir anlasmaya göre o dönemde sayilari belki 50 bini gecmeyen ve Almanya da aslinda "Gastarbeiter" yani gecici olarak gelip calisip döneceklerini düsündükleri icin burda calisan türk iscilere bir kolaylik yapilmasi icin yapilan bir anlasmaydi. Bugün gelinen noktada türk nüfusu 5 milyona vardi ve hizla da artiyor. Bu sözlesmeye göre Almanya da calisan ve ailesi Türkiye de olan iscilerin Türkiye deki ailelerinin de sosyal ve sigorta haklarini Alman devleti karsiliyor. Bu anlasma AB disindan sadece Türkiye ile degil örnegin Tunus gibi ülkelerle de yapilmis. Pencerenin bu tarafindan bakarsaniz eger siz de alman olsaydiniz kesinlikle bu anlasmanin kaldirilmasini isterdiniz. AFD nin 2021 de güncellenen parti katalogunda Türkiye ile ilgili sadece AB de yeri olmadigini "samimi ve acikca" belirtiyorlar. En azindan 1960 lardan bu yana sizi AB ye alacagiz diye yalan söyleyip istedigi herseyi yaptirmiyorlar.

Rusya konusuna gelince de Almanya nin ABD nin bu kadar esiri olmasindan rahatsizlar ve aynen ve belki de Türk devletinin de son yillarda yaptigi nadir dogrulardan birinde oldugu gibi daha tarafsiz kalmasini istiyorlar. Örnegin siz simdi nazilerden rahatsizsiniz ama bu savas bitince Alman devletinin yolladigi silahlarin Ukrayna daki fanatik irkci grubun eline gectikten sonra Avrupa da özellikle müslüman kökenli insanlara yapacaklari saldiri haberlerini okuyunca umarim bu yazdigim sey akliniza tekrar gelir. Bir de irkci ve hatta daha ileri gidip nazi olarak tanimladiginiz bir parti nasil olur da Rusya yi destekler biraz mantikli olun En azindan II.Dünya savasinin sonunu düsünün yeter.

Direkt olarak At11 kaldirilsin diye birsey gündeme gelmedi hic. Hadi diyelim ki var, ama ayni tepkiyi acaba 2017 yilinda güya en "yabanci dostu" parti olan yesiller Baden-Württemberg de sadece AB disindan gelen ögrencilere senelik 3000 euro harc ücreti koyarken, yada gecen sene Bayern deki CDU/CSU ayni uygulamayi gündeme getirirken de acaba bu iki samimiyetsiz partiye de ayni sekilde irkcilik etiketini yapistirdinizmi? ABD menseili medya tarafindan bu kadar kolay manupile edilmeyin. Hepiniz de Türkiye ye kontrolsüz sekilde giren özellikle Suriyeli ve Afganli göcmenlerden sikayetciyken Almanya da buna karsi cikana irkci demeniz cok samimiyetsiz oluyor.

Ek olarak AFD gündeminde Almanya da basarili yabanci ögrencilerin okulu bitirdikten sonra Almanya da kalmalarini tesvik edecek projeler de gündemde. Ve bana kalsa keske Ankara antlasmasini da iptal etseler ve su 1 sene calisinca alinan isci vizesi muhabbeti kalksa. Almanya ya güya üniversite okumaya gelip, yapamayinca direkt bu yolla Almanya da kalanlarin yüzünden Türkiye den gercekten egitim icin gelmek isteyenlere zorluk cikariliyor. Bu konuda öneriyi hatta yazili olarak önümüzdeki haftalarda parti yönetimine sunacagim.

[hanzas]

Paylastiginiz parti programi 2017 ye ait. 2021 de güncellenen versiyonda bu madde kaldirildi. Özellikle at11 ile ilgili bir madde hicbir zaman olmadi. 1964 yilinda Almanya ile Türkiye arasinda yapilan bir anlasmaya göre o dönemde sayilari belki 50 bini gecmeyen ve Almanya da aslinda "Gastarbeiter" yani gecici olarak gelip calisip döneceklerini düsündükleri icin burda calisan türk iscilere bir kolaylik yapilmasi icin yapilan bir anlasmaydi. Bugün gelinen noktada türk nüfusu 5 milyona vardi ve hizla da artiyor. Bu sözlesmeye göre Almanya da calisan ve ailesi Türkiye de olan iscilerin Türkiye deki ailelerinin de sosyal ve sigorta haklarini Alman devleti karsiliyor. Bu anlasma AB disindan sadece Türkiye ile degil örnegin Tunus gibi ülkelerle de yapilmis. Pencerenin bu tarafindan bakarsaniz eger siz de alman olsaydiniz kesinlikle bu anlasmanin kaldirilmasini isterdiniz. AFD nin 2021 de güncellenen parti katalogunda Türkiye ile ilgili sadece AB de yeri olmadigini "samimi ve acikca" belirtiyorlar. En azindan 1960 lardan bu yana sizi AB ye alacagiz diye yalan söyleyip istedigi herseyi yaptirmiyorlar.

Rusya konusuna gelince de Almanya nin ABD nin bu kadar esiri olmasindan rahatsizlar ve aynen ve belki de Türk devletinin de son yillarda yaptigi nadir dogrulardan birinde oldugu gibi daha tarafsiz kalmasini istiyorlar. Örnegin siz simdi nazilerden rahatsizsiniz ama bu savas bitince Alman devletinin yolladigi silahlarin Ukrayna daki fanatik irkci grubun eline gectikten sonra Avrupa da özellikle müslüman kökenli insanlara yapacaklari saldiri haberlerini okuyunca umarim bu yazdigim sey akliniza tekrar gelir.

Direkt olarak At11 kaldirilsin diye birsey gündeme gelmedi hic. Hadi diyelim ki var, ama ayni tepkiyi acaba 2017 yilinda güya en "yabanci dostu" parti olan yesiller Baden-Württemberg de sadece AB disindan gelen ögrencilere senelik 3000 euro harc ücreti koyarken, yada gecen sene Bayern deki CDU/CSU ayni uygulamayi gündeme getirirken de acaba bu iki samimiyetsiz partiye de ayni sekilde irkcilik etiketini yapistirdinizmi? ABD menseili medya tarafindan bu kadar kolay manupile edilmeyin. Hepiniz de Türkiye ye kontrolsüz sekilde giren özellikle Suriyeli ve Afganli göcmenlerden sikayetciyken Almanya da buna karsi cikana irkci demeniz cok samimiyetsiz oluyor.

Ek olarak AFD gündeminde Almanya da basarili yabanci ögrencilerin okulu bitirdikten sonra Almanya da kalmalarini tesvik edecek projeler de gündemde. Ve bana kalsa keske Ankara antlasmasini da iptal etseler ve su 1 sene calisinca alinan isci vizesi muhabbeti kalksa. Almanya ya güya üniversite okumaya gelip, yapamayinca direkt bu yolla Almanya da kalanlarin yüzünden Türkiye den gercekten egitim icin gelmek isteyenlere zorluk cikariliyor. Bu konuda öneriyi hatta yazili olarak önümüzdeki haftalarda parti yönetimine sunacagim.

Yeni parti programında olmaması, çok da eski olmayan bir zamanda parti programında olduğu gerçeğini değiştirmiyor. Bunun yanında bakış açılarını da görmemiz için bir fırsat oluyor. Niyetlerinin bunu zorlaştırmak olduğu açık. Türkiye'nin AB'ye alınması gibi bir beklentim yok, gerçekçi de bulmuyorum. Sorun bundan öte, Türkiye ve Türklere alınacak tavır. Yine 2017 programı sayfa 26

Die AfD tritt für die Beendigung der Sanktionspolitik ein. Die wirtschaftliche
Zusammenarbeit mit Russland sollte vielmehr vertieft werden.
Die Beziehungen zur Türkei sind dagegen erschüttert und müssen neu gestaltet
werden.

Türkçe:

AfD ekonomik yaptırım politikasına son verilmesini savunuyor. Bunun yerine Rusya ile ekonomik işbirliği derinleştirilmelidir.
Öte yandan Türkiye ile ilişkiler sarsılmış durumda ve yeniden şekillendirilmesi gerekiyor.

Ben buradan zaten milyonlarca mülteci almış olan Türkiye'ye karşı sert olacaklarını seziyorum. Şimdi ise Türkiyeyi NATO'dan atmak istedikleri kısma geçelim.

Die Mitgliedschaft der
Türkei in der NATO ist zu beenden, die Bundeswehr aus Incirlik abzuziehen und
alle direkt und indirekt an die Türkei im Rahmen internationaler, mulitilateraler
und bilateraler Abkommen gewährten Geldleistungen umgehend zu stoppen.

Türkçe:

Türkiye'nin NATO üyeliği sona erdirilmeli, Alman Silahlı Kuvvetleri İncirlik'ten çekilmeli ve
Türkiye'ye uluslararası, çok taraflı ve ikili anlaşmalar kapsamında sağlanan tüm doğrudan ve dolaylı mali yardımlar
ve ikili anlaşmalar derhal durdurulmalıdır.

Yeni bir parti olduğundan, acemiliklerine gelip ellerini fazla göstermişler olabilirler. Güncel konulardaki fikirlerini ve amaçlarını hala daha yansıttığı kanısındayım bu programın. Türkiyenin NATOdan çıkartılması, Rusya ile ilişkilerin derinleştirilmesi, bu kadar Rusya yanlısı olduklarını görmek korkutucu. ABD'nin Almanya üzerinde büyük bir güce sahip olduğunu reddetmiyorum ama bunu nötr olmak adı altında batı dünyasından uzaklaşmanın ve Rusya'ya yanaşmanın bahanesi olarak kullandıkları açık. Rusya ile bağlantılarını iyi incelemek gerek. Grüne de gerçekçi olmayan bir politika izliyor, diğer partilerin iyi olduğunu veya Almanya'nın sorunlarını çözeceklerini iddia etmiyorum. Alternatif sağın bu kadar yükselmesinin sebeplerinden biri de, CDU'nun sola yaklaşması ve yeni yönetimin da başarılı olmaması. Özellikle göç konusunda reform gerektiği ortada. Halk da bunu istiyor. AFD'yi tehlikeli görsem de, asıl beklentim ve isteğim, diğer partilerin bu yönelimi fark edip kendileri yenilemeleri gerektiği kanaatindeyim. Olur mu olmaz mı, tabii ki ayrı bir mesele.

Nazi oldukları kanısında değilim. Bazı değerleri taşıyor veya seviyor olabilirler. Genel göçmen karşıtlığı duygularının güçlü olduğu ise reddedilmesi güç bir gerçek. Bu detaylar bunun yansıması. Rusya ile bağlantıları ve söylemler ise bana gerçekten arka planda AFD'nin Rusya ile bir çıkar ilişkisi olduğunu düşüncesini uyandırıyor.

[avci]

Paylastiginiz parti programi 2017 ye ait. 2021 de güncellenen versiyonda bu madde kaldirildi. Özellikle at11 ile ilgili bir madde hicbir zaman olmadi. 1964 yilinda Almanya ile Türkiye arasinda yapilan bir anlasmaya göre o dönemde sayilari belki 50 bini gecmeyen ve Almanya da aslinda "Gastarbeiter" yani gecici olarak gelip calisip döneceklerini düsündükleri icin burda calisan türk iscilere bir kolaylik yapilmasi icin yapilan bir anlasmaydi. Bugün gelinen noktada türk nüfusu 5 milyona vardi ve hizla da artiyor. Bu sözlesmeye göre Almanya da calisan ve ailesi Türkiye de olan iscilerin Türkiye deki ailelerinin de sosyal ve sigorta haklarini Alman devleti karsiliyor. Bu anlasma AB disindan sadece Türkiye ile degil örnegin Tunus gibi ülkelerle de yapilmis. Pencerenin bu tarafindan bakarsaniz eger siz de alman olsaydiniz kesinlikle bu anlasmanin kaldirilmasini isterdiniz. AFD nin 2021 de güncellenen parti katalogunda Türkiye ile ilgili sadece AB de yeri olmadigini "samimi ve acikca" belirtiyorlar. En azindan 1960 lardan bu yana sizi AB ye alacagiz diye yalan söyleyip istedigi herseyi yaptirmiyorlar.

Rusya konusuna gelince de Almanya nin ABD nin bu kadar esiri olmasindan rahatsizlar ve aynen ve belki de Türk devletinin de son yillarda yaptigi nadir dogrulardan birinde oldugu gibi daha tarafsiz kalmasini istiyorlar. Örnegin siz simdi nazilerden rahatsizsiniz ama bu savas bitince Alman devletinin yolladigi silahlarin Ukrayna daki fanatik irkci grubun eline gectikten sonra Avrupa da özellikle müslüman kökenli insanlara yapacaklari saldiri haberlerini okuyunca umarim bu yazdigim sey akliniza tekrar gelir. Bir de irkci ve hatta daha ileri gidip nazi olarak tanimladiginiz bir parti nasil olur da Rusya yi destekler biraz mantikli olun En azindan II.Dünya savasinin sonunu düsünün yeter.

Direkt olarak At11 kaldirilsin diye birsey gündeme gelmedi hic. Hadi diyelim ki var, ama ayni tepkiyi acaba 2017 yilinda güya en "yabanci dostu" parti olan yesiller Baden-Württemberg de sadece AB disindan gelen ögrencilere senelik 3000 euro harc ücreti koyarken, yada gecen sene Bayern deki CDU/CSU ayni uygulamayi gündeme getirirken de acaba bu iki samimiyetsiz partiye de ayni sekilde irkcilik etiketini yapistirdinizmi? ABD menseili medya tarafindan bu kadar kolay manupile edilmeyin. Hepiniz de Türkiye ye kontrolsüz sekilde giren özellikle Suriyeli ve Afganli göcmenlerden sikayetciyken Almanya da buna karsi cikana irkci demeniz cok samimiyetsiz oluyor.

Ek olarak AFD gündeminde Almanya da basarili yabanci ögrencilerin okulu bitirdikten sonra Almanya da kalmalarini tesvik edecek projeler de gündemde. Ve bana kalsa keske Ankara antlasmasini da iptal etseler ve su 1 sene calisinca alinan isci vizesi muhabbeti kalksa. Almanya ya güya üniversite okumaya gelip, yapamayinca direkt bu yolla Almanya da kalanlarin yüzünden Türkiye den gercekten egitim icin gelmek isteyenlere zorluk cikariliyor. Bu konuda öneriyi hatta yazili olarak önümüzdeki haftalarda parti yönetimine sunacagim.

Gürkan abi genel olarak dediklerinde haklısın ama günümüz dünyasında eski ortalıklara göre ittifaklar belirlenmiyor bence. Rusya’nın Avrupadaki aşırı sağcı ve anti amerikancı muhalefeti desteklediğinin birçok kanıtı ortada. Bu noktada afdnin Rusya’yla el altından bir işbirliği içerisinde olduğunu düşünüyorum. Ben düzensiz göçmen karşıtlığı yapmalarına ırkçı demiyorum bu konuda haklılar ama partinin içindeki yöneticiler veya parti elemanlarının yaptığı eski açıklamalar ve parti seçmenlerinin yoğun olduğu bölgelerdeki Hitler selamı ve nazi Almanyası hayranlığının artık açık açık gösterilmesi konunun sadece düzensiz göçe karşı olmadığını gösteriyor. Parti programlarını okuyunca Türkiye’nin natodan çıkarılmasından, genel olarak Türklere ve Türkiye’ye olan tavırları zaten bizim için direk negatif bir taraf. He dersin ki haklılık payları yok mu belli oranda herkesin haklı olduğu noktalar vardır ama belli bir güruh için direk Türklere olan belli avantajların kaldırılmasını savunan ve Türkiye’ye karşı oldukça negatif bir tutum sergileyen bir partiye olumlu yaklaşamıyorum.

[deutschequalitat]

Gürkan abi genel olarak dediklerinde haklısın ama günümüz dünyasında eski ortalıklara göre ittifaklar belirlenmiyor bence. Rusya’nın Avrupadaki aşırı sağcı ve anti amerikancı muhalefeti desteklediğinin birçok kanıtı ortada. Bu noktada afdnin Rusya’yla el altından bir işbirliği içerisinde olduğunu düşünüyorum. Ben düzensiz göçmen karşıtlığı yapmalarına ırkçı demiyorum bu konuda haklılar ama partinin içindeki yöneticiler veya parti elemanlarının yaptığı eski açıklamalar ve parti seçmenlerinin yoğun olduğu bölgelerdeki Hitler selamı ve nazi Almanyası hayranlığının artık açık açık gösterilmesi konunun sadece düzensiz göçe karşı olmadığını gösteriyor. Parti programlarını okuyunca Türkiye’nin natodan çıkarılmasından, genel olarak Türklere ve Türkiye’ye olan tavırları zaten bizim için direk negatif bir taraf. He dersin ki haklılık payları yok mu belli oranda herkesin haklı olduğu noktalar vardır ama belli bir güruh için direk Türklere olan belli avantajların kaldırılmasını savunan ve Türkiye’ye karşı oldukça negatif bir tutum sergileyen bir partiye olumlu yaklaşamıyorum.

Biraz da Alman gözünden bakmak lazım olaya, AfD kusursuz değil tabi ki fakat SPD ve die Grüne rezalet yönetiyor ülkeyi, umarım en kısa zamanda Almanya kurtulur bu 2 virüsten. Batan bir gemiden kaçıp başka bir batan gemiye gitmek istemiyoruz sonuçta ;(

[avci]

Biraz da Alman gözünden bakmak lazım olaya, AfD kusursuz değil tabi ki fakat SPD ve die Grüne rezalet yönetiyor ülkeyi, umarım en kısa zamanda Almanya kurtulur bu 2 virüsten. Batan bir gemiden kaçıp başka bir batan gemiye gitmek istemiyoruz sonuçta ;(

Ben açıkçası alman siyaseti uzmanı değilim öyle bir iddiam da yok. Okuduğum kadarıyla şuanki hükümet kötü ama yağmurdan kaçarken doluya tutulmamak lazım. Afdnin düzensiz göçmen karşıtlığı mantıklı ve olması gereken bir tutum. Bir alman gözünden evet doğrusu bu ama geri kalan çoğu konuda klasik bir aşırı sağcı kafası var. Açıkçası bu tarz anti batıcı, Rus yanlısı bir hükümetin Almanya’da iktidar olmasını veya iktidar kalabilmesi ihtimalini çok düşük görüyorum. ABD 2. Dünya savaşından sonra hem ekonomik olarak hem savunma olarak Avrupa’yı kendine bağladı ve kolay kolay da kimsenin koparamayacağı ekonomik ve savunma bağları kurdu. Şuan Almanya’nın bu kadar müreffeh ve varlıklı bir ülke olması belli oranda Amerikan yardımları ve amerikan politikasıyla oldu bence. En büyük etkenlerden birisi de Ordu ve savunma gideri çok uzun süredir baya bir düşük Almanya’nın. Yani bizim gibi terör veya işgal dertleri yok adamların, nato ve ABD askerleri ülkenin her yerine konuşlanmış durumda ve savunma büyük oranda natoya bağlı. Bu saatten sonra birinin çıkıp da anti batıcı, anti amerikancı bir oluşumla Rusya desteğiyle Almanya’da iktidar olup başarılı olabileceğini zannetmiyorum. Bu benim fikrim tabi uzman olduğumu da iddia etmiyorum.

[aozkan09]

Yani bu konuda söylenebilecek tek şey, aşırı sağcı, hatta aşırıya da gerek yok, bütün sağcı güruhlar her daim gücü ellerine almadan önce ılımlı bir politika izlemişlerdir. Hitler'in Avrupa'da barış istediğini yazan yayınlar mevcut, seçilmeden önce. Üstelik, kimse aç kalmayacak, herkes bizim için değerli bile diyordu

AFD için, adamların 2017'deki politikalarına baktığımızda zaten gerçek ideolojilerini görüyoruz. Baktılar güç kazanmaya başladılar, biz daha da güç kazanabiliriz diyerek kucaklayıcı siyaseti seçmişler. Bunu bence onlar da beklemiyorlardı. Bu kadar güçleneceklerini bilseler, bu kadar ayrıştırıcı ifadelerden en başında kaçınırlardı.

Unutmayın bizim ülkemizde zamanında "Biz LGBT'lilerin de haklarını savunacağız" deniliyordu

[aozkan09]

Ben açıkçası alman siyaseti uzmanı değilim öyle bir iddiam da yok. Okuduğum kadarıyla şuanki hükümet kötü ama yağmurdan kaçarken doluya tutulmamak lazım. Afdnin düzensiz göçmen karşıtlığı mantıklı ve olması gereken bir tutum. Bir alman gözünden evet doğrusu bu ama geri kalan çoğu konuda klasik bir aşırı sağcı kafası var. Açıkçası bu tarz anti batıcı, Rus yanlısı bir hükümetin Almanya’da iktidar olmasını veya iktidar kalabilmesi ihtimalini çok düşük görüyorum. ABD 2. Dünya savaşından sonra hem ekonomik olarak hem savunma olarak Avrupa’yı kendine bağladı ve kolay kolay da kimsenin koparamayacağı ekonomik ve savunma bağları kurdu. Şuan Almanya’nın bu kadar müreffeh ve varlıklı bir ülke olması belli oranda Amerikan yardımları ve amerikan politikasıyla oldu bence. En büyük etkenlerden birisi de Ordu ve savunma gideri çok uzun süredir baya bir düşük Almanya’nın. Yani bizim gibi terör veya işgal dertleri yok adamların, nato ve ABD askerleri ülkenin her yerine konuşlanmış durumda ve savunma büyük oranda natoya bağlı. Bu saatten sonra birinin çıkıp da anti batıcı, anti amerikancı bir oluşumla Rusya desteğiyle Almanya’da iktidar olup başarılı olabileceğini zannetmiyorum. Bu benim fikrim tabi uzman olduğumu da iddia etmiyorum.

Öyle ki zaten, Almanya'nın tarihine baktığında hep böyle bir tokat yiyip, ulan adam olalım artık kendimize gelelim deyip, kalkınıp, güçlenip, ardından yine bu tarz üstünlük düşünceleriyle kargaşa çıkartıp, yine tokat yemesi falan, döngü içerisinde ülke bu aşırı sağcı kişiler yüzünden. Sadece 1. ve 2. dünya savaşı da değil. Orta Çağ'da bile böyle süreçleri var bu toprakların.

[Physiker]

Arkadaslar konu AFD nin yükselisi buraya Türkiye den gelen ögrencileri olumsuz etkilermiden sacma sapan yerlere orta cagdaki Alman tarihine kadar geldi. AFD yi 1933 NSDAP ile karsilastiran var hatta. Amerikan ürünü medyanin algisini kirdikca AFD nin oylari artmaya devam ediyor (en azindan ANKA nin verilerine göre degil) ve Almanya icin tek kurtulus AFD nin tek basina iktidara gelmesi ve umarim bir sonraki secimde bu basarilacak. O zaman burda "gercekten üniversite okumaya gelenler" icin hersey daha kolay ve güzel olacak, ona emin olabilirsiniz. Tekrar belirteyim hepimizin Almanya ya gelis sebebi daha güvenli ve refah bir ülkede yasamak icindi.Eger önüne gecilmezse 15 yil sonra Almanya nin yarisi asagidaki videodaki gibi olacak. Lütfen videolari dikkatlice izleyin:

https://www.youtube.com/watch?v=i_U_b4u7QvM

https://www.youtube.com/watch?v=QhJeUKGrgO4

Yine de alman tarihinden, kültüründen ve olusan ortamdan memnun olmayan varsa kimseyi zorla burda tutmuyorlar veya zorla sizi tutup ülkenizden alip buraya getirmiyorlar. Gidip Türkiye de cok daha demokratik bir ortamda (!) yasayabilirsiniz. Örnegin bilhassa son 5 yildaki müthis performansiyla ekonomiyi sahlandiran (!) biriyle girdigi bütün secimleri kaybeden biri arasinda secim yapmak icin mantik yürütebilirsiniz. Ya da sex kasetlerinin ortada cirit attigi secim sürecleriyle, ülkedeki göcmenleri mancikayla geldikleri yere firlatacagim diyen turizm firmalarinin siyasi partileri arasinda secim de yapabilirsiniz:) Sonucta ben gecimimi buraya AB disindan gelen ögrencilerden karsiliyorum, yani kendi ayagima sikmam emin olun:)

Konu bambaska yerlere benim de katkim sayesinde geldigi icin konu kitlenmistir. Anlayisiniz icin tesekkürler