Giriş yapamayanların dikkatine
  • Şifremi unuttum özelliğini kullanarak yeni şifre talebinde bulunmalısınız.
    • Öncelikle gelen maildeki linke tıklayıp, yeni şifreyi aktif hale getirin
    • Daha sonra maildeki yeni şifre ile giriş yapın.
    • Yeni şifre belirlemek için giriş yaptıktan sonra buraya tıklayın
  • Mail adresi güncel olmadığı için maili alamayanlar bu başlık altında çözüme ulaşabilirler.
  • Buradan yeni sistemle ilgili hata, şikayet, tavsiye, memnuniyet vs gibi konularda fikrinizi iletebilirsiniz.

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Gunluk yasam, masraflar, yurtlar, yemekler... Hepsi burada...
Kullanıcı avatarı
Physiker
Mesajlar: 29188
Kayıt: Sal Eki 07, 2008 6:15 pm
Konum: Welt
İletişim:

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen Physiker » Çrş Ara 17, 2014 11:31 am

Bu konu ozellikle son 2-3 senedir kafama cok takiliyor. Bir turlu isin icinden cikamadim. Hatta birseyleri duzeltebilme amaciyla bir cok proje planladim. Ornegin online bir kutuphane kuralim, herkes almanca hazirlik icin veya bolumle ilgili ders notlari, alistirmalari bulsun dedik ama herkes o kadar tepkisiz kaldiki benim de hevesim kacti ve online kutuphane gibi bir cok projeyi rafa kaldirdim. Yani karsidaki zaten birseyler ogrenmek icin herhangi bir caba sarfetmiyorsa biz ne kadar tesvik etmeye calissak da hic bir faydasi olmuyor.

Dunya nin her yerinden gelen ogrenci ile tanisiyoruz. Fakat bilhassa Turkiye den gelen ogrenciler kadar tembel ve uyusuk bir ogrenci profili maalesef biraz araplarda var. Ama diger ulkelerden gelenler bize gore cok cok iyi. Onyargili dusundugumu hic sanmiyorum. Vize alana kadar en sabirsiz davranan ogrenci toplulugu da biziz. Vize cikana kadar adamin gobegi catliyor ama vize aldiktan sonra o gozundeki ates oyle bir sonuyor ki..

Adamin birisi cumartesi gidip 5 saat fabrikada calisiyor ve carsambaya kadar okula gelemiyor cok yoruldum diye. Aksam 6 daki uyanamayip derse gec kalan adami da tanidim, kaldigi yurda 50 metre ilerdeki bankaya gitmeye useneni de.. Adam daha Almanya ya geleli 3 ay bile olmamis, benim almancadan umidim kesildi, ingilizce bolum okuycam diyor. Hani ingilizcesi de belki a2-b1 seviyesindedir. Almanya ya gelip ingilizce ogrenip, Almanya da ingilizce bolum pesinde kosmak gibi aptalca fikirler de tembellikten oturu sadece bizim ulkeden cikiyor.

Daha bunun gibi 100 lerce ornek verebilirim. Sizce bunun sebepleri neler olabilir? Neden bu kadar tembel bir ogrenci topluluguna sahibiz? Yontulabilirmi bunlar?
Almanya da Egitim - Deutschstudent

GK
Mesajlar: 855
Kayıt: Pzt Eki 18, 2010 12:56 am

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen GK » Çrş Ara 17, 2014 11:43 am

senin yazdigin profildeki insanlarin bir coguda teknik bolum okuyor hani harbi harbi hergun oturup ders calisilmasi gereken bolumler bunlar ve ben bu tarz da insanlarin turk ogrenci profilini kafada hep eksiye dusurdugunu dusunuyorum.su forum sen haric max 2 mezun vermistir heralde , seneye ben 3. olayim bari durumu kurtaralim :D

Kullanıcı avatarı
eren_f2007
Mesajlar: 2934
Kayıt: Sal Tem 13, 2010 3:22 pm

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen eren_f2007 » Çrş Ara 17, 2014 12:19 pm

Verdigin ornekler bence uc , abartili ornekler :)

Soylede bir durum var , turkiyedeki egitim sistemine alismis bir ogrenci icin , buraya alismak cidden zor.Bu sene basladim uniye , bir de calisinca 4 aydir is ve okul disinda tek bir vaktim yok.Besiktasta olmasa heralde pes etmistim:)

fatihko41
Mesajlar: 236
Kayıt: Pzr Nis 27, 2014 12:17 am

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen fatihko41 » Çrş Ara 17, 2014 12:20 pm

Ciddrn 2 3 mezun mu bence daha fazladir. Bencr bu tembelligin sebebi meslek lisesi ve myo mezunlari agirlikli olarak almanyayi seciyor zaten meslek lisesi ve myo okuyan adamin duzenli ders calisma aliskanligida olmuyor haliyle. Ben bu kanaattayim.

esraeren
Mesajlar: 34
Kayıt: Sal Eyl 30, 2014 2:18 pm

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen esraeren » Çrş Ara 17, 2014 12:43 pm

Iki zit dusuncem var bu konuyla ilgili...

Almanya\'da bulundugum kisitli zamanda her milletten insanin oldugu bi kurstaydim. Iki Turk, kursa sonradan katilanlara/ hiza ayak uyduramayanlara mentorluk yapiyorduk(ayni seviyede olmamiza ragmen). Universitedeki dersler de Turkiye\'den sonra cok rahat gelmisti. Katildigimiz bi etkinlikte hoca ziyaretcilere; "Turk ogrenciler cok azimli, caliskan, kursta elim ayagim oluyorlar" gibi bir sey demisti. En sorumsuz grup Italyanlardi. Sicak denizlerin verdigi rahatlik diyecegim ama gruptaki Urdunluler en disiplinli calisanlardi. Bu yuzden tembellik/ caliskanligi irklara gore dusunmek ne kadar dogru bilemiyorum.

Ote yandan... Oturup konusma firsati buldugum Almanlar da seninkine benzer bir serzeniste bulundu Physiker. "Neden Almanya\'daki Turklerin buyuk yuzdesi evlere temizlige gidiyor, cop topluyor" gibi seyler soylediler. Bunda gocunacak ne var bilmiyorum gerci, is istir, insanlari akademik gecmisine gore mi degerlendiriyorsunuz atarimi yaptiktan sonra hak da verdim adamlara. Sonucta Turkler Almanya\'ya daha dun gitmedi... Bu konuda dusuncem biraz acimasiz: sanirim Almanya\'ya gitmek isteyenlerin cogu Turkiye\'de duzenini kuramamis kisiler, akademik/profesyonel kaygisi olan tipler degil. Haliyle cok da beklentiye girmemek lazim.

ps. bu da buradaki en uzun mesajim olsun (:

death_glory
Mesajlar: 65
Kayıt: Cmt Ara 13, 2014 9:16 am

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen death_glory » Çrş Ara 17, 2014 1:46 pm

Bir genetikci olarak yanitlamak gerekirse "Allah oyle yaratmis" diyebilirim :D

Bence neden tembel oldugumuzu degil de tembellikten nasil kurtulacagimizi, birbirimizi nasil tesvik edebilecegimizi konusalim.

ben geliyom almanyaya, almanca ogrenmek icin de yapalim mi o online kutuphane etkinliklerini vb ben hazirlik okumiycam ama almanca ogrenmek istiyorum, tembel oldugum icin de calisarak ogrenemiyorum :/

muris01
Mesajlar: 157
Kayıt: Cum May 31, 2013 6:37 pm

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen muris01 » Çrş Ara 17, 2014 1:54 pm

Bende donemsel oluyor bu tembellik. Donem basi cok hirsli baslamama ragmen donem ortalarina dogru olusan bendeki bu tembelligin nedeni, dersi gecmeye yetecek kadar not alabilecegime inanmam sanirim. Yani Turk ogrencilerin bence en iyi olma gibi bir kaygisi olmuyor.

Kullanıcı avatarı
eren_f2007
Mesajlar: 2934
Kayıt: Sal Tem 13, 2010 3:22 pm

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen eren_f2007 » Çrş Ara 17, 2014 2:23 pm

[quote]esraeren tarafindan yazilan metin:

... Bu konuda dusuncem biraz acimasiz: sanirim Almanya\'ya gitmek isteyenlerin cogu Turkiye\'de duzenini kuramamis kisiler, akademik/profesyonel kaygisi olan tipler degil. Haliyle cok da beklentiye girmemek lazim.

ps. bu da buradaki en uzun mesajim olsun (:[/quote]

Katilmamak elde degil.

germenturk33
Mesajlar: 11
Kayıt: Sal Kas 25, 2014 9:29 pm

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen germenturk33 » Çrş Ara 17, 2014 5:54 pm

oncelikle almanya ya gelis sebebleri etkili bence.daha genis acidan bakarsak toplum olarak biz turkler tembel insanlariz.almanya ya gelene kadarki egitim hayatini yata yata bir sekilde bitiren,sinav gunune 1 gun kala calisan insanlardan farklisini beklemek biraz iyi niyet olur sanirim?tuketmekten baska yaptigimiz bir sey olmadigi icin taklitcilik ve ozentilik konusunda da ustumuze yoktur.almanya da dogmus yada buyumus turkler de egitim konusunda isteksiz ve alakasi.zekamizi ancak uc kagitcilik icin kullanacagimiz zaman tembellik etmeyiz.sonuc olarak YONTULMAZ...
M C M V

Kullanıcı avatarı
Physiker
Mesajlar: 29188
Kayıt: Sal Eki 07, 2008 6:15 pm
Konum: Welt
İletişim:

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen Physiker » Çrş Ara 17, 2014 6:14 pm

Almanya da gordugum en tembel ogrenci grubu Turkiye den gelenler. Bunun uzerine tartismiyorum bile=) 2012 yilinda acilan bir davada, 2006 yilindan beri Almanya da bulunmus olan ogrencilerin 6 yilda sadece %13 unun universite bitirdigini belirtmislerdi.

Peki aileden gelen egitimin ne kadar etkisi olabilir?
Almanya da Egitim - Deutschstudent

helennpeanuts
Mesajlar: 248
Kayıt: Cum Nis 22, 2011 4:05 am

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen helennpeanuts » Çrş Ara 17, 2014 6:49 pm

[quote]Physiker tarafindan yazilan metin:
2012 yilinda acilan bir davada[/quote]

Dava? Ne icin acilmis ki dava?

Tembellik kismindan emin degilim, vazgecmislik olarak goruyorum daha cok. Dili anlamakta zorluk cekiyor, dersi anlamiyor ogrenci. Bunun getirdigi moral bozukluguyla "zaten anlamayacagim, niye calisayim ki?" dusuncesi geliyor olabilir. Sadece bir tahmin ama olasi.
Lutfen ozel mesaj atmayin.

Bitte keine PNs.

Karthus
Mesajlar: 629
Kayıt: Pzr Eki 02, 2011 10:27 pm

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen Karthus » Çrş Ara 17, 2014 7:02 pm

[quote]helennpeanuts tarafindan yazilan metin:

[quote]Physiker tarafindan yazilan metin:
2012 yilinda acilan bir davada[/quote]

Dava? Ne icin acilmis ki dava?

Tembellik kismindan emin degilim, vazgecmislik olarak goruyorum daha cok. Dili anlamakta zorluk cekiyor, dersi anlamiyor ogrenci. Bunun getirdigi moral bozukluguyla "zaten anlamayacagim, niye calisayim ki?" dusuncesi geliyor olabilir. Sadece bir tahmin ama olasi.[/quote]

Katiliyorum kesinlikle.Yapi olarak turkcenin tam tersi bir dil ben de ilk derse girdigimde acikcasi hocayi birakip 2saniye farkli bir yere konsantre oldugumda o cumle benim icin bitiyordu.Bi fransiz veya ingiliz gibi almanca da var olan sonradan girme turkce kelimelerimiz yok.Bizim hem derse hem extradan dile calismamiz gerekiyor.AB vatandaslari kadar haklarimiz olmadigindan extradan kafa baska seylerle mesgul oluyor.Universiteyi finale son 1 hafta calisarak bitiren bir toplum olarak Almanya\'nin egitim sistemine supersonik uyumsuz.Bu bir mazeret midir? Hayir ama bana gore buyuk bir etkendir.Biz istedikten sonra universite bitirmek cocuk oyuncagidir.Basarisizliklari baskalarinda aramak yerine ben nerede yanlis yaptim demek gerekiyor.
RASTAFARI

helennpeanuts
Mesajlar: 248
Kayıt: Cum Nis 22, 2011 4:05 am

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen helennpeanuts » Çrş Ara 17, 2014 7:07 pm

Katiliyorum. Bence genel bir aciklama yok basarisizlik icin. Herkesin bir sekilde kendi nedeni, ya da hatasi var. Turkler tembeldir diyerek genellememek lazim "eh zaten herkes tembel oldugumu dusunuyor, benim degistirebilecegim bir sey yok" mantalitesine girebilir insanlar. Bunu tetiklemeyelim derim :D.
Lutfen ozel mesaj atmayin.

Bitte keine PNs.

esraeren
Mesajlar: 34
Kayıt: Sal Eyl 30, 2014 2:18 pm

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen esraeren » Çrş Ara 17, 2014 7:54 pm

Burada Turkler soyle tembel, boyle bi baltaya sap olmaz tadinda yorumlari gorunce irkiliyorum... Uckagitci, guvenilmez vs.\'yi bile anlarim ama tembeli kabul edemiyorum. Almanlar bile; butun is yuku Turklerin ustunde/ hep emek gerektiren islerde calisiyorlar/ ayni paraya ayni isi bir Alman kesinlikle yapmaz filan derken bizim kendimize tembel dememiz sanki kompleks gostergesi. Ki hepimizin cevresinde vardir zamaninda Almanya\'ya gitmis, gece gunduz calisip Turkiye\'de evleri dizmis hisim akraba..

Isim ve ozel ilgim geregi uluslararasi ortamlarda bulunuyorum, atolyelere katiliyorum. En uretken, pratik zekali, yaratici fikirler hep begenmedigimiz Turklerden cikiyor.
Master dersinde ortak proje calistigimiz iki alman arkadasim projeye bos gozlerle bakip saatlerce dusunurken, ben oturup butun mekanlari vakit kaybetmeden cozebiliyorum. (daha sonra butun is basima kaldi tabi d: )

Elestiriniz Turklerin Almanya\'ya uyum sorunu, buna bagli olarak derslerdeki basarisizligina dayali olsa yine anlayacagim ama tembellik katilmadigim bir dusunce... Keza ilk yorumumda belirttigim gibi; genelde Turkiye\'de dikis tutturamayanlar Almanya\'yi bir secenek olarak goruyor, o dusuncedeki insanlardan da ne bekliyoruz ki...

germenturk33
Mesajlar: 11
Kayıt: Sal Kas 25, 2014 9:29 pm

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen germenturk33 » Çrş Ara 17, 2014 9:33 pm

Aileden ziyade temel egitim ana etken sanirim.ezbercilik sistemine dayali diretilmis bir egitim sonucunda arastirmayan,okumayan,merak etmeyen,uretmeyen nesiller yetisiyor maalesef.yurt disina egtime gidince bu sefer sudan cikmis baliga donuyoruz.neden?
Disiplin,egitim,calismak kavramlari bize cok uzak."Turk milleti zekidir,caliskandir" sozu bence 1938 den sonra tarih oldu. almanyadaki( is gucu ) agirligini turklerin tasimasi caliskan olduklarindan ziyade okumamis,egitimsiz olmasi ve bu da dogal olarak tembelliklerini ortaya cikarir.sepetteki butun yumurtalar elbette curuk degil ama cogunlugu boyle...
M C M V

Kullanıcı avatarı
Physiker
Mesajlar: 29188
Kayıt: Sal Eki 07, 2008 6:15 pm
Konum: Welt
İletişim:

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen Physiker » Çrş Ara 17, 2014 11:17 pm

Basligi turkiyeden gelen ogrenciler diye actim ozellikle, buraya isci olarak gelenleri kastedmiyorum, bi karisiklik olmasin. Ama amacimi beni taniyanlar bilir, tembelligi tetiklemek degil bi cozum bulmak. Tembelliklerini yuzyuze bana itiraf eden ve bunlari okuyan onlarca ogrenci var. Aksam evden cikip tipicolardan adam topladigim da oluyor. Genel olarak en tembel ogrenci grubu biziz. Benim ilgilendigim nokta sebepleri. Ama kimse bana dili bahane etmesin turkce farkli vs diye. Uc bes cumle ingilizce bildigini sanip almanca ogrenmeyi yemeyen onlarca adam var burda. Tembelligin kokeni aile egitiminden de geliyor olabilirmi?
Almanya da Egitim - Deutschstudent

MBau
Mesajlar: 20
Kayıt: Pzt Eyl 23, 2013 6:22 pm

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen MBau » Prş Ara 18, 2014 12:04 am

Bu cevabi yazarken cok dusundum halen emin degilim ama yazmak istiyorum. Bana belki cok kufredenleriniz olacak ama bence temelde yatan sebeplerden biri bu.

Turkiye\'de yasayan topluma bir bakalim. Abi biz kimiz? Orta Asya\'da Cin\'i fethetmekte basarasiz olduktan sonra Anadolu\'ya yerlesmis bir milletiz. Biz bu zamana kadar bu dunyaya ne kazandirdik? Biz bugune kadar ne urettik? Yani su bilmem kac yillik devlet gelenegi diyerek arkasina gizlendigimiz sanli Turk milleti kim? Savasmak ve yakip yikmaktan baska ne ozelligimiz var? Hah dogru, bir askeri gelenegimiz var. Fakat Osmanlinin ve devami olan Turkiye Cumhuriyetinin Ronesans\'dan sonra bir turlu yakalayamadigi modern zamanlarda biz kimiz? Eger niye tembeliz diye dusunuyorsak, ilk once kendi kimligimizi dusunmeliyiz.
daran bleiben!

technonur
Mesajlar: 765
Kayıt: Pzr Oca 17, 2010 1:39 pm

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen technonur » Prş Ara 18, 2014 9:50 am

bana gore turk milletinin tembel olmasi aile yapisi ve egitim sisteminden kaynaklaniyor.. turk bir aileye gore cocuk 5 yasindada cocuk 25 yasindada cocuk fakat bircok toplumda bu boyle degil daha kucuk yastan kendi kendilerine nasil gecimini saglarlar vs bunu asilamaya calisiyorlar birde gozlemledigim bir olay var turk aileler cocuklarin sordugu sorulari pek ciddiye almayip ya cevap vermiyorlar yada sacma sapan cevaplarla cocuklarini kandiriyorlar daha gecen hafta 6-7 yaslarinda bir alman cocuk babasina "yuruyen merdiveni" soruyo ve babasi sanki muhendise yuruyen merdiven yapacaklarmis gibi anlatiyo onun altinda buyuk carklar var vs vs. sasirdim kaldim bizde bu soru sorulsa ya cevap verilmez yada o yuruyen merdiven oglum der gecerler. cocuk 18ini gecer hala ana baba parasiyla gecinir vs vs.
egitim noktasinda ise fazla soze zaten gerek yok 1 yil icinde 3-4 kez egitim sistemi degistiren bir ulkeden ne beklersiniz. insanlari surekli ezbere yonlendiren hatta bircok okulda sinavdan 1 hafta oncesinde hocanin gelip sayfa 16 25 40 50 den sorumlusunuz deyip sinav yaptigi bir sistemde ogrencinin haliyle ezberi tercih etmesi kacinilmaz... matematigi dahi taa ilkokulda ezberle yaptik carpim tablosu ezberlenecek --- bunu bilmeyen yoktur halbuki ezberlemek yerine o yasta 3*3 ne demek bunu asilayabilsek eminim ki cocuk kendi kendine belki 1 ayda degil ama 1 yilda kendi kendine yontemler dahi gelistirip bi sekilde bunu ogrenecek.


bu arada online kutuphane olayindada sundan dolayi katilim olmadi diye dusunuyorum bicok unide verilen skriptlerin vs dagitilmasi yasak almanya malum pireyi deve eden bir ulke o zamanlar bunu sormustuk fakat bir yanit alamamistik eger bi sorun cikmayacaksa bende dunya kadar kaynak var hepsini yollarim sorun degil

Kullanıcı avatarı
Physiker
Mesajlar: 29188
Kayıt: Sal Eki 07, 2008 6:15 pm
Konum: Welt
İletişim:

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen Physiker » Prş Ara 18, 2014 10:28 am

Tespitlerin tam oturmus Onur. Aile egitimi daha kucukten bu sekilde basliyor. Ilerisi de ayni. Adam universiteye gidiyor, herseyi anasi babasi karsiliyor. Kantine oturunca hatirlarim Turkiye de, once arabanin anahtari konur masaya, sonra en son yeni cikan cep telefonu yanina marlboro yu koydunmu en prestijli adam sendin okulda=) Ama hangisini sen sagladin kendi basina??

Diger arkadasin(MBau) tespitleri biraz abartili olmus kusura bakma.. Adam sabah kalkip okula gidecek, alarm caliyor, gozlerini aciyor ve calan saate bakip, yaa biz simdiye kadar naptikki millet olarak, atalarim napmis, biz ne uretmisiz ki ben kalkip birseyler ureteyim diye o alarmi kapatip uykuya devam etmiyordur sanirim=) Tembel oldugu icin sadece. Cunku yillarca Onur un da degindigi gibi annesi kaldirip, utuledigi kiyafetleri giydirtip, kahvaltida cayinin sekerini karistirmasina kadar ilgilendigi icin alisiyor beyefendi burda yemiyor kalkmak.
Almanya da Egitim - Deutschstudent

muris01
Mesajlar: 157
Kayıt: Cum May 31, 2013 6:37 pm

Neden Turkiye den gelen ogrenciler cok tembel?

Mesaj gönderen muris01 » Prş Ara 18, 2014 2:26 pm

Bence cok guzel tespitler olmus bu baslikta. Okuyup da katilmadigim yok, sadece herkes farkli perspektiflerden yorumlamis.
Ayri bir acidan bir de soyle bir sey var benim dusuncelerime gore. Turkiye\'de medya ve politika faktorleri gunluk hayati baskilamis durumda. Dunyanin en cok TV seyreden ulkelerindeniz. 15 dk haber izlediginizde bile veya internetten ulke gundemiyle ilgili bir haberi okudugunuzda surekli bir tartisma ve bitmek bilmeyen bir kavga var. Yani rahatlamak icin spor haberi izlemek istediginizde bile o kavgali gurultulu yorumcular insani geriyor. Insanin zihnini mesgul ediyor ve bos seylerle dolduruyorlar.
Bir de Tr de adina sistem denilen butun sistemsiler tamamen siyaset urunu. 1 aydir Osmanlica tartismasindan baska bir sey olmadi ulkede . Insanlar kutuplasmaya cok musait oldugu icin uretkenlikten, ortak degerleri kullanmaktan ve yasatmaktan cok uzaklar.
Cok detay olacak ama aklima gelmisken, sirf cumartesi pazarlarini iddaa oynayarak sabahtan aksama butun maclari takip ederek geciren dev bir kitle var. Ustelik bu insanlarin cogu 15-25 arasi uretkenligi yuksek olabilecek insanlar. Ulkenin ekonomik degerini bu genc insanlari bilimde ve uretkenlikte kullanarak degil de aptallastirarak ve 3 kurusa muhtac ederek kalkindirmayi tercih eden bir sistemden ne bekleyebiliriz...:)

Kilitli