Turkiye Lobisi

[Physiker]

Bugun Alman parlementosunun ermeni soykirim yasasini kabul etmesiyle beraber gerek sosyal medyada gerekse de gorsel basindaki tepkileri gorunce ne kadar bos bir millet oldugumuzu daha iyi anliyorum.

Devletimiz Berlin buyuk elcisini geri cagiriyor, Turkiye de yasayanlar alman mallarina boykot uygulayin diyorlar vs vs bir suru sacmalik.

Burda en cok utanmasi gereken bizleriz aslinda. Yani avrupada yasayan Turkler. 3 milyon ermeni diasporasi son 10 yildir Turkiye lobisinin resmen canina okudu. Bizler ancak ellerinde afislerle ulke ulke gezip kimsenin anlamadigi afis ve sloganlarla protesto etme disinda hic bir sey yapamadik.

Avrupada yaklasik 5 milyon turk yasiyor. Maalesef %90 i vasifsiz. Ya donerci ya telefoncu ya da internet cafe isletmecisi. Buraya gelen ogrencilerin de nerdeyse tamamina yakini basarisiz. Almanya da dogma buyume turklerden(biz onlari kanak diye adlandiririz) ulke adina zaten birsey bekleyemezsiniz. Siyasi alanda en yuksek noktaya gelen Cem Ozdemir in Turkiye aleyhine neler yaptigi da ortada.

Su site acildi acilali veya bireysel olarak artik bir yerlerimi yirtiyorum. Su gelen ogrencilerimiz basarili olsunlar, iyi yerlere gelsinler, uzayan kol bizim olsun diye ama adamin tek derdi aksam nerde takildigini dusunup vize uzatabilmekte. Bos lafa gelince ama en onde atlarlar. Birisi ornegin kendi kendine baslik acmis birseyler paylasip duruyor, bi kere bile acip okumadim. Arkadas oysa egitimine daha cok onem verse ve alaninda kendini gelistirse aslinda surda dogru duzgun kimsenin okumadigi yazilari yazana kadar lobi olarak cok daha faydali olabilir. Is sadece bir kac konferans duzenleyip, eline afis alip parlemento karsisina gidip slogan atmayla olmuyor. Avrupa insaninin hangi insani ciddiye aldigi gayet ortada.

Bilhassa Fransa da yasayan ermenilerin %90 akademisyen, doktor veya avukat olmuslar. Boyle 3 milyonluk lobi karsisinda sen 10 milyon donerci olsan ne yazar?

Egitiminize onem verin arkadaslar. Sadece kendi kariyeriniz icin degil, ulkemiz ve bizler icin de faydali bireyler olun. Oldugunuzda da ulkenizi unutmayin. Ben kendimi kurtardim gerisinden banane mantigiyla vicdaninizi rahatlatmayin.

Bir de her olayda oldugu gibi bu ermeni soykiriminin taninmasi vizeyi etkilermis vs gibi sacma sapan sorular sormayin lutfen. Adamin halen tek derdi vize..

[Staatsmann]

Hakli bir sitemde bulunuyorsun.

Ofken azminle harmanlanmis, tum gayen iyiye, hakkimizda simdiye kadar duydugun ve duydugumuz kiliseleri olusturan etkenleri azaltmak.
Benim de oyle.

Yine de dedigin gibi elit bir millet olsak dahi, tum lobiler elit kesimden olsa dahi bu yasa tasarisini gececekti.
Hiristiyan bir Ermenistan lobisi, senden benden ne kadar elit olursak olalim onde..

Bunun Avrupa\'da manavci, kasapci, terzici olmakla bir ilgisinin oldugunu hic mi hic zannetmiyorum.
Bati\'nin siyaseti, guclu Turk lobisine boyun egecek, pes edecek, kanunlari lobinin baskisi altinda cikarmayacak kadar ustun.

Unutulmamali ki, Almanya 20. Yuzyilin ilk soykirimini Herero kabilesine yapmistir.
Kendi gecmisiyle yuzlesmeden, Herero Soykirimi\'ni tanimadan sozde Ermeni Soykiriminii parlamentodan gecirerek Turkiye - Ermenistan iliskilerine katkida bulunmak istediklerini soylediler.
Saka gibi...

Vatikan ve Papa\'da bir sene once 1915\'in 100. yilinda, olaylari soykirim olarak dile getirmisti.


Kendimizi elestirelim ama asla hor gormeyelim, asagilamayalim.
80.000.000 bir ulkede copcu de olur, fizikci de, profesor de, manav ve terzi de.
Evet yurtdisinda, Almanya da kalifiye Turk orani dusuk ama artista da.


Turk kokenli siyasetcilerin de yasaya "OK" demesi, isin elit olmakla, guclu lobiye sahip olmakla degil, cok daha baska politik hedef ve stratejilerle alakasi oldugunu gosteriyor.
Yasaya evet diyen Alman politikacilarin hemen hemen tum konusmasinda Erdogan\'a mesaj ve elestiri vardi.
Hepsini televizyondan canli takip ettim.

[RWTH Aachen]

Egitime onem verilmesine dair dusuncelerinize tamamen katiliyorum. Biz burada sabahtan aksama kadar somester baslangicindan, sinav doneminin sonuna kadar universitede kafa patlatiyoruz, adamlar Avrupa\'ya gelince nereleri gezeceginin planini yapiyor. Interrail mi bu arkadas? Buraya tatile gelmiyorsunuz arkadaslar, egitim amacli geliyorsunuz. Asil amacinizi unutmayin diyoruz ama bosa konusuyoruz bence. Elbette gezmek, tozmak, eglenmek hepimizin hakki ama o dengeyi tutturamayinca da uzulen siz oluyorsunuz. Bu ben de olabilirim, herkes buraya atesten bir gomlek giymeye geliyor, en ufak bir motivasyon kaybi neticesinde bir bakmissiniz somester elinizden kayip gitmis, neyse.

Asil konuyla gelirsek, acikcasi Physiker\'in dedigi gibi burada dogup buyuyen Turkler, isterse atomu parcalasin, %90\'nin mantalitesi degismedikce istedikleri kadar egitimli olsunlar, pek birsey degisecegini zannetmiyorum. Doktora yapmis koca koca adamlarin ne kadar basit dusuncelere sahip olduklarini gorunce, siz de bana hak verirdiniz. Fakat Turkiye\'den gelen, sen, ben, Ali, Veli falan bunu degistirebiliriz. Fakat orada da yine cok umutlanamiyorum, cunku adamin gelis amaci egitim degil maalesef. Turkiye\'deki disiplinsizligi (isterse Bogazici\'nden mezun olsun) buraya tasirsaniz, basarili olamazsiniz. Almanya tamamen bir disiplin ulkesi. Bosa konusuyoruz gerci, biraz ortam da musait oldu mu herkes saliyor kendisini.

Bir ara buralarda oten bir ergen vardi, bon orwotohoyo cok koloy botororom diye. Bu RWTH, TUM, KIT, TU Dusseldorf, TU Berlin..vs. meselesi degil. Boyle artislik yapip, kendinizi bir halt sanarsaniz husrana ugrarsiniz. Prof. Aziz Sancar gecenlerde, ben zekaya degil, calismaya inanirim diye bir cumle kurdu. Calisirsaniz, ortalama bir zeka seviyesindeyseniz, halledemeyeceginiz birsey yok. Biz aptal bir millet degiliz ama kafamizi kullanamiyoruz maalesef. Kullananlarimiz ABD\'de neler basariyor, iste adam Nobel aldi. Almanya\'da egitim, oyle herkesin basarabilecegi kadar kolay bir hadise degil, disiplin, calisma cok cok onemli. Dedigim gibi, bizlerden de adam cikmazsa, zaten buradaki Turkler\'i maalesef unutun.

[Physiker]

Olayi bir sekilde dine baglamazsak daha iyi olur. Siz kendinizi gelistirirseniz dininiz ne olursa olsun ciddiye alinirsiniz. Hristiyan dunyasini bugun yahudi lobisi yonetiyor. Bu ayrintiyi da unutmamak lazim.

Avrupaya gelen Turklerde kalifiye oraninin arttigina hic inanmiyorum. Aksine tam tersine dogru gidiyor. Kalifiye diye buraya gelen ogrenci oraninin artmasini kastediyorsak eger sunu net olarak belirtmem gerekiyor ki, durum o zaman gercekten cok vahim. Cunku gelen ogrencilerin kalitesinin her yil biraz daha azaldigini gozlemliyorum.

Su son 5-6 yilda gelip de okulunu bitiren ogrenci sayimiz benim tanidigim 1000 ogrencide belki 10 yoktur maalesef.

[welly275]

bence konusmaya deger bi konu degil. biz bi 100 sene daha lobi sahibi olamayiz. ulke olarak da ayni bu sekilde yerimizde sayariz. cunku hala daha etnik grup, din, dusunce kavgasi yapiyoruz. zamanla tum ulkeler kabul eder, biz de hepsini teker teker kinariz, karar yok hukunde deriz, o ulkenin mallarini boykot edip o ulkenin diger mallarini kullaniriz ve 3-5 aya da hersey gul gulistanlik olur unutulur gider. ayni bunun da olacagi gibi...

[sarpmustu]

Yazilan herseye katiliyorum,istanbulda yasiyorum ve kendimi ulkenin %50lik kismindan uzak tutmaya gayret ederek yasiyorum. Kendi cevremden,arkadaslarimdan memnunum ama malesef benim hayalini kurdugum ulke olma yolundan cok uzagiz.benim gibi cagdas,ozgurlukcu dusunen egitimli insanlar malesef azinlik oldu su an turkiyede.su an gurkan beyle kabulum icin ugrasiyoruz ve normalde benim kabul alirsam derslerimi nasil gececegimi,beni nelerin bekledigini dusunmem gerekirken oraya gittigimde kendimi vasifsiz,cagdisi avrupanin ortasinda yasiyip gerici dusuncelere sahip turklerden nasil uzak tutabilecegimi dusunuyorum. Duzenli spor yapan biri olarak gidecegim salonu bile ona gore sececegim. Cok isterdim turk kokenli olarak yurt disinda basarilarimizin olmasini gurur duyulcak bir millet olmamizi ama malesef ben ne yasadigim istanbulda ne de avrupadaki turklerden umutluyum.umarim bir gun geriye degilde ileriye gitmeye baslariz. Bu arada boykot cok komik geliyor hergun turkiyeyi tasa ceviren mutahitler bmw,mercedes olmazsa bu kadar parayi ne yapar

[Staatsmann]

Almanya\'ya gelen ogrenci profili ile Amerika\'ya giden ogrenci profili arasinda daglar kadar fark var.
ABD\'ye gidip okulu bitirenlerin orani Almanya\'dan fazla.

Almanya Turkiye\'de kapak atilmasi gereken bir ulke olarak goze algilaniyor, buraya gelmenin temel amaclarindan biri de bu genelde.
Egitim bahane oturum sahane.

Yine de millet olarak kendimizi elestirelim derken, asagilama ve hor gorme kompleksine sahip oldugumuzu dusunuyorum.
Dun Alman Meclis\'inden gecen tasariyi engelleyemedigimiz icin tek kendimizi suclamak, guclu lobi olmadigindan yakinmak; haksizlik ve ofkeyle fazla dusunmeden soylemis yersiz bir elestiridir bana gore.
650 kisilik parlamentoda 240 kisiye yakin bir milletvekilinin katilimi ile tasari Meclis\'ten gecmis, yasak oldugu halde parlamentoda Ermenistan bayraginin acilmasina musahama gosterilmis ve alinan karanin Turkiye - Ermenistan iliskilerine olumlu katki saglanacagi yorumu yapilmistir.

Bunun elit Turk eksikliginden degil, direk Turk oldugumuzla ilgisi vardir.
Avrupali / batili ulkelerde Hiristiyan bir Ermeni lobisi, Musluman ve Turk lobisinden her daim onemli ve oncelikli olacaktir.
Iki tarafi "dusmanla" cevrili Ermenistan\'a verilen bir cesaret ve dayanismadir bu teklifin gecmesinin verdigi mesaj.
Erdogan\'a siirle hakaret eden Jan Bohmermanns \'a dava acan ve gunlerce basliklardan inmeyen Recep Tayyip Erdogan \'a ve dis politikasina verilen bir mesajdir bu tasari.

[Physiker]

Yok abd ye veya ingiltereye gidenlerin buraya gelenlerden tek farki zengin olmalari. Yok musluman yok su bu gecin bunlari artik bahane aramayin.. Gerekeni yapin, etrafimiz buraya ogrenci olarak gelen bos adamlarla doldu.

[welly275]

lobiye sahip olmak irkla degil, kafayi calistirmakla olur. mevki sahibi olmak soz sahibi olmak demektir. soz sahibi olduktan sonra istedigin dine irka mensup ol ne farkeder. bu da tamamen elit kisi sayisina denk gelir. parlementodaki adamin donerciden cok, egitim gorevlisi veya mevki olarak yuksek kisilerle daha cok kontagi olur ve kontaginin daha cok oldugu kisilerin dedikleri akilda kalir.

[atalayx6]

Parlamento\'daki 12 Turk( Sozde) millet vekilinin 11\'inin evet birinin isr cekimser oy kullandigi bir ortamda sadece egitim ve cagdasligin yeterli olmadigini ap acik ortada..
Bu vaziyette alman vekillerine kizamam. Ben bunu bil almana soylesem bana ilk diyecegi, tasariya onculuk eden kisilerden birinin TURK CEM OZDEMIR oldugunu soylemesi olacaktir..
O soysuz asimile olmus yalakalar bile evet demisken bana alman vekillerine laf soylemek dusmez.

Ama sen fikir ozgurlugu diye bu yalani kamcilarsan, ben de Hrant Dink\'i olduren Ogun Samast\'i kahraman ilan ederim..

Ne diyordu Dink "Turk\'ten bosalacak o zehirli kanin yerini dolduracak temiz kan, ermeni\'nin Ermenistanlar kuracagi asil damarinda mevcuttur"

Neyse..

[Keita]

[quote]atalayx6 tarafindan yazilan metin:

Parlamento\'daki 12 Turk( Sozde) millet vekilinin 11\'inin evet birinin isr cekimser oy kullandigi bir ortamda sadece egitim ve cagdasligin yeterli olmadigini ap acik ortada..
Bu vaziyette alman vekillerine kizamam. Ben bunu bil almana soylesem bana ilk diyecegi, tasariya onculuk eden kisilerden birinin TURK CEM OZDEMIR oldugunu soylemesi olacaktir..
O soysuz asimile olmus yalakalar bile evet demisken bana alman vekillerine laf soylemek dusmez.

Ama sen fikir ozgurlugu diye bu yalani kamcilarsan, ben de Hrant Dink\'i olduren Ogun Samast\'i kahraman ilan ederim..

Ne diyordu Dink "Turk\'ten bosalacak o zehirli kanin yerini dolduracak temiz kan, ermeni\'nin Ermenistanlar kuracagi asil damarinda mevcuttur"

Neyse..[/quote]

Physiker zaten belirtmis "Almanya dogumlulardan zaten birsey beklenmez" diye. Ama olume sevinmek bize yakismaz kardes. Biraz o yorum sacma olmus. Hrant da olmedin, Mehmet de, Rojin de, Marcus da, Shalom da, Muhammed de, Ali de..

[jobbabemeek]

[quote]atalayx6 tarafindan yazilan metin:

Ama sen fikir ozgurlugu diye bu yalani kamcilarsan, ben de Hrant Dink\'i olduren Ogun Samast\'i kahraman ilan ederim..

Ne diyordu Dink "Turk\'ten bosalacak o zehirli kanin yerini dolduracak temiz kan, ermeni\'nin Ermenistanlar kuracagi asil damarinda mevcuttur"

Neyse..[/quote]

Sayin herkesten cok Turk, muthis vatansever atalayx6;

Okudugunu anlayamayacak kadar asgari Turkce bilgisinden yoksun olmani anlayisla karsilasam da Ermeni diasporasina karsi mucadele vermis olan Hrant Dink\'in hala daha o malum yazisini paylasip da olumunu neredeyse mesrulastirmaya calisman aptalligin otesinde, tam bir ahlaksizlik ornegidir. Kaldi ki o yazinin, senin ve senin gibilerinin ona yukledigi anlamdan kopuk, hatta onun tam zitti bir konumda bulunuyor olmasi epey acikli. Tuhaf olan ise, o donemde bu alintiyi paylasip "Turk\'e hakaret ediyor" deyip milleti doldurusa getiren akil fukarasi kose yazarlari, adam oldukten sonra "ya yanlis anlamisiz meger" diyebilecek kadar da acinasi bir vaziyetteydiler, ancak en azindan aptalliklarini kabul etmislerdi. Sen ise, ayni yoldan epey emin adimlarla ilerliyorsun, bana da takdir etmek duser.

Konuya gelirsek; 100 sene once tum gezegenin birbirini kesip dogradigi, medeniyetin varligindan soz edemeyecegimiz bir zamanda yasamis olan "atalar"in eylemlerine karsi tamamen notr olan bir insanim. Dolayisiyla sirf Turk oldugum icin konuyu sahiplenip de lobilerle falan, hele ki bu 100 sene onceki, donemin sonucu olan cehalet ve otekilestirme refleksine bagli gelismis olaylarin isimlendirilmesini onur meselesi haline getirmis kimseyle ugrasamam. Zaman onemli, bu zamanimi kendi gelisimime ve nispeten daha cagdas ve hem kendime hem cevremdekilere somut katki saglayacak konulara ayirmam gerektigini dusunuyorum.

[atalayx6]

[small][quote]jobbabemeek tarafindan yazilan metin:

[quote]atalayx6 tarafindan yazilan metin:

Ama sen fikir ozgurlugu diye bu yalani kamcilarsan, ben de Hrant Dink\'i olduren Ogun Samast\'i kahraman ilan ederim..

Ne diyordu Dink "Turk\'ten bosalacak o zehirli kanin yerini dolduracak temiz kan, ermeni\'nin Ermenistanlar kuracagi asil damarinda mevcuttur"

Neyse..[/quote]

Sayin herkesten cok Turk, muthis vatansever atalayx6;

Okudugunu anlayamayacak kadar asgari Turkce bilgisinden yoksun olmani anlayisla karsilasam da Ermeni diasporasina karsi mucadele vermis olan Hrant Dink\'in hala daha o malum yazisini paylasip da olumunu neredeyse mesrulastirmaya calisman aptalligin otesinde, tam bir ahlaksizlik ornegidir. Kaldi ki o yazinin, senin ve senin gibilerinin ona yukledigi anlamdan kopuk, hatta onun tam zitti bir konumda bulunuyor olmasi epey acikli. Tuhaf olan ise, o donemde bu alintiyi paylasip "Turk\'e hakaret ediyor" deyip milleti doldurusa getiren akil fukarasi kose yazarlari, adam oldukten sonra "ya yanlis anlamisiz meger" diyebilecek kadar da acinasi bir vaziyetteydiler, ancak en azindan aptalliklarini kabul etmislerdi. Sen ise, ayni yoldan epey emin adimlarla ilerliyorsun, bana da takdir etmek duser.

Konuya gelirsek; 100 sene once tum gezegenin birbirini kesip dogradigi, medeniyetin varligindan soz edemeyecegimiz bir zamanda yasamis olan "atalar"in eylemlerine karsi tamamen notr olan bir insanim. Dolayisiyla sirf Turk oldugum icin konuyu sahiplenip de lobilerle falan, hele ki bu 100 sene onceki, donemin sonucu olan cehalet ve otekilestirme refleksine bagli gelismis olaylarin isimlendirilmesini onur meselesi haline getirmis kimseyle ugrasamam. Zaman onemli, bu zamanimi kendi gelisimime ve nispeten daha cagdas ve hem kendime hem cevremdekilere somut katki saglayacak konulara ayirmam gerektigini dusunuyorum.[/quote]

Cagdas, bilimci,ahlakli ve kendini cok degerli zannederek sizofreni belirtileri tasiyan vatandasa cevaben;

O yaziyi ermeni diasporasina karsi yazdigi zamaninda fazlasiyla konusuldu ve tartisildi.
Bu cumlesinde diasporaya \'bu meseleyle vakit kaybetmeyin artik\' mesaji vermeye calistigi da ortaya cikti. Ama butun tartismalarda hic bir ermeni ve ermeni sevici liboslar \'Turk\'un zehirli kani\' tabirini aklayamadilar. Simdi gelip burda kendini cagdas sanan, sanki bilim icin cigir acan makalelere imza atan adammis edalarina girip kendini bir *** zannedip bir de uzerine uzun uzun yazdiktan sonra zamanin onemine deginip kisisel gelisimden bahsetmen, kendini ciddi anlamda onemli oldugunu hissetmen sizofreni belirtileridir. \'Turk\' kelimesinden baska her boku temize cikarmaya calisan sizler, mesele icinde \'Turk\' kelimesi gecen cumleler gecince fasist damgasi vurursunuz. Ama isinize gelince kabak gibi ortada olan yazilari \'ya aslinda oyle degil cahil misin?\' Dersiniz. Kendinizi cagdas hatta ileri zekali tanimlamaya gelince kitap yazan sizler, mesele yurt disinda memleketini temsil edip savunmaya gelince dut yemis bulbul kesiliyorsunuz. Halkin egitim seviyesine laf edersiniz, resmen gariban halki ezersiniz ama mesele yurt disinda ulkeyi savunmaya gelince kendini Avrupali cagdas bilgili tanimlayan sizler o laf ettiginiz cahil dediginiz halktan daha az tepki gosterirsiniz.

Ahlak meselesine gelince, eger ahlak seviyesi benim Turklugum ile belirleniyorsa dur sana biraz daha gostereyim ahlak seviyemi;
Benim irkima ve milletime \'Turk\'un zehirli kani\' gibi laf eden her kim var ise hepsinin cani cehenneme. Biz hic bir millete art niyet gutmeyen bir milletiz, lakin bizim uzerimizden oyun oynanirsa her kim olursa olsun kafatasinda kimiz iceriz.


Kapanis da ulu Hakan\'imiz Basbug Mustafa Kemal Ataturk\'ten olsun;

"Ermeniler sanat ocaklarimizi isgal etmisler ve bu memleketin sahibi gibi bir vaziyet almislardir. suphesiz haksizlik ve kustahligin bundan fazlasi olamaz.

Ermenilerin bu feyizli ulkede hicbir hakki yoktur. memleketiniz sizindir, Turklerindir. bu memleket tarihte Turk\'tu, o halde Turk\'tur ve ebediyen Turk olarak yasayacaktir."

[bilk]

Atalay, ben de biseyler biliyorum diye boyle guzel bir basligin altina dalmisin ama yazdigin seyler cok sacma kardes bence uzatma daha fazla.

[jobbabemeek]

Aslinda asagi yukari bu ayarda bir cevap gelecegini tahmin ederek yazmistim, zira okudugunu anlayabilecek kivamda olmadigini biliyordum, yanilmamisim. Ayrica uzun yazi yazmamdan da rahatsiz olmussun sanirim fakat konu hassas ve kendimi internet ortaminda daha iyi ifade edebilmek adina uzun yazmak zorundayim, rahatsiz ediyorsa okumazsin. Zamanimdan ise maksimum 10-20 dakika caliyor, cok buyuk bir kayip olmasa gerek.

Neyse, oncelikle su konuyu bir netlige kavusturalim. Cunku uzerinden neredeyse 10 sene gecmis bir hadiseye sebep olmus konu hakkinda insanlarin hala yanildigini gormek biraz sasirtici.

"Ama butun tartismalarda hic bir ermeni ve ermeni sevici liboslar \'Turk\'un zehirli kani\' tabirini aklayamadilar."

demissin. Zaten yazindaki bir sey anlatmaya calisan tek somut cumle de bu. Ancak bunda da bilgi eksikligin var, onu duzeltmeye calisayim. Cimbizladigin cumle birkac haftayi kapsayan bir serinin icerisinde yer alir. O seriyi okudun mu? Okusan "o tabiri aklayamadilar" demezdin. Ya da Hrant Dink omru boyunca hangi degerleri savunan bir insan olmustur fikrin var mi? Hic sanmiyorum. E bu kilit ozelliklere sahip olamadan, ki sahip olmak zorunda degilsin, neden konu hakkinda fikir yurutuyorsun? Biraz olsun susmayi bilmek de erdemliktir. Misal ben, 1915\'te olanlarin isimlerindirilmesiyle alakali ahkam kesebilecek teknik birikime sahip degilim. Nitekim genel itibariyle tum tarihcileri de hesaba katarsan onlar da tek bir agizdan konusmuyorlar. Dolayisiyla konu hakkinda susma hakkimi kullanirim, cunku bilmiyorum ve cahilim bu konu hakkinda. Benim lobi kurma ya da bir taraf olmaya karsi cikmamdaki odak noktam ise teknikten ziyade konunun felsefi ve ahlaki yani. Ancak hem Ermeni milliyetcileri hem de Turk milliyetcileri ile mucadele eden Hrant Dink\'i bilirim ve uzerine konusabilme hakkim vardir.

Simdi, Diaspora analizini ve elestirisini iceren bu yazi dizisinde Hrant Dink, vahsi, barbar, soykirimci Turk imajinin Ermenilerin kafasinda yer etmesine sebep olan anlayisa savas acmistir. Bu anlayisin kusaklar boyunca insanlara asilanmasindan oturu Ermeni halkinda bir hastalik vuku bulmustur ve bu hastaligin da kaynagina tumor benzetmesi yapmistir. Bu kanserojen tumor de kafalardaki carpik Turk anlayisini temsil eder ve Ermeniler kimliklerini bu anlayisa gore sekillendirmistir (Turk dusmanligi). Bunu bir klinik vaka olarak gorur. Dolayisiyla bu "Turk" imaji, Ermeni kimliginin zehridir, ancak ayni zamanda panzehridir de der Hrant Dink. Ermenilerin, kimligindeki bu Turk anlayisindan, yani o zehirden (Turk dusmanligindan) kurtulmasi gerektigini savunur. Yani sandigin gibi Turk derken, Turk milletini kastetmez, daha ziyade Ermeni cocuklarina dahi asilanan o Turk dusmanligi kastedilir. Diasporanin inatla taze tutmaya calistigi Turk dusmanligina karsit bir adamin oldurulmesini savunmak bu yuzden ahlaksizliktir. Ha bana gore elinde sadece kalem olan bir adamin ne olursa olsun kilina dahi zarar vermek ahlaksizliktir tabii ancak konu o degil. Umarim anlatabilmisimdir.

Gelelim yazinin geri kalan kismina. Kendimle ilgili sadece "zamanimi kendi gelisimime ve nispeten daha cagdas konulara ayirmam gerektigini dusunuyorum" cumlesini kurmusum ve bunun sonucunda bilimci, ahlakli ya da kendimi degerli zannettigim sanrisina kapilmissin. Misal, "cagdas" kelimesine bu denli kafayi takman, cagdasligi Avrupali olmayla bir gormen, hatta beni ileri zekali, kitap yazan, yurt disinda memleketi hor goren, halkin egitim seviyesine laf eden, Turk kelimesine fasist damgasi vuran, gariban halki ezen biri olarak gorup ayni zamanda sizofren ilan etmen sence de celiskili degil mi? Bu sozlerin hicbirisini sarf etmememe ragmen, beni tanimayan biri olarak hakkimda kendi kendine birtakim tespitlerde bulunmak ne derece saglikli insan eylemidir sence? Yani kelimenin anlami dolayisiyla, caga uygun olan, icerisinde bulundugumuz zamani ilgilendiren, 100 sene oncesinin eylemlerinden ziyade bugun ile ilgilenilmesi gerektigini soylemek adina kullandigim tek bir "cagdas" kelimesi neden bir insani bu kadar irrite edebilir ki? hatta bu kelimeden yola cikarak karsisindakini tek bir kaliba sokmasinin nedeni nedir? Kendi fikrine uymayan her dusunceyi, onun uzerine dusunmektense direkt hainlik olarak gormek midir Turkluk? Sen mi temsil ediyorsun Turklugu mesela? Cagdas olmayi neredeyse kufur olarak goren Turk mu olur yahu? En gerici denilen Osmanli padisahinin dahi ortalamanin ustu entelektuel birikime sahip oldugunu, sanatla hasir nesir oldugunu, Avrupa\'ya vals yapmaya gidip adina besteler yapildigini biliyorken, her seyi gectim, Ataturk gibi bir insanin varligindan soz edebiliyorken, hatta kemalizm anlayisinin tamamen cagdas degerler uzerine insa edildiginden haberdarken cagdas kelimesine karsi alerji gelistiren Turk mu olur? Oyle kafanda kurdugun humanist solcu imajina sahip degilim ne yazik ki, bu yuzden birkac capsiz gorup de koca bir milleti ayni kefede gorecek degilim. Aksine senin sadece bu tavirlarini olcu alarak, zira seni tanimiyorum, Turklugu temsil edebilecek son insanlardan biri oldugunu dusunuyorum. Bu denli akil tutulmasi yasayan hic kimse ideal Turk profili olarak kafamda yer etmez.

Mesela bir diger kendi kafanda kurdugun hikaye de su cumlede sakli: "Ahlak meselesine gelince, eger ahlak seviyesi benim Turklugum ile belirleniyorsa…"

Ahlak seviyesinin Turkluk ile belirlendigini kim soyledi, nereden duydun acaba? Yine kendi kendine gelin guvey olmussun. Karsiliginda somut herhangi bir cevap veremediginde neden kafandan farkli hikayeler kurguluyorsun? Senin ahlaksiz oldugunu soylememin tek sebebi, bu topraklari senden cok daha fazla dusunen sucsuz bir gazetecinin bir serseri kopek tarafindan katledilmesini savunmandir, ne Turklugu? O serseriyi savunmanin Turklukle falan alakasi olmaz, ahlaksiz olmayla alakasi vardir.

Son olarak, Ataturk\'un o talihsiz sozlerinin, soykirim suclamalarina karsi bir lobi kurma girisiminin altinda paylasilmasi da ironik olmus. Ote yandan tarih, zamandan bagimsiz okunmaz. Akademik anlamda tarihci degilim fakat tarih okurken en onemli unsurun da o zamanin kosullarini hesaba katmak oldugunu bir sekilde ogrenmisim. Misal, ozellikle 20\'ler-30\'lar gibi milliyetcilik ve fasizm furyasinin estigi donemda milliyetcilikten uzak bir tavirla degil devlet kurmak, aile kuramazsin. O donemde bir ulus devlet kurarken gidip de esnafa "Ermeniler de en az bizim kadar ulkenin sahibidir" denilebilecegini dusunmek biraz naiflik olur. Ote yandan, uzerinden kac sene gecmis, bu gezegenden ne olaylar, ne savaslar, ne mucadeleler gelmis gecmis, insan haklarinda ne denli buyuk degisimler yasanmisken sen hala 20\'lerdeki Ataturk\'un ulus devlet kurarken sarf ettigi cumlelerin esiri olduysan sana hayirli isler demekten baska ne gelir elimden? Ataturk\'u anlamak oturup da kisinin kendi hastalikli ideolojisine uyan cumleleri cimbizla secmek degildir. Ataturk\'un ozellikle 30\'lar sonrasi demeclerini dikkatle okumani tavsiye ederim. Medeni Bilgiler, yazmis oldugu Tarih kitabi…vs bunlardan birkaci. Ataturk gibi bilim sevdalisi, akli mumkun oldugunca on planda tutan bir insanin 21. yuzyilda da ayni ulus devlet kurulurken kullandigi romantik cumlelere benzer bir anlayista olabilecegini dusunmek pek akil kari degil.

---

Bu arada, konuyu isgal ettigim icin kendi adima bu konuyu acan Gurkan\'dan ozur dilerim. Buyuk bir yanlisligi duzeltme adina yazmak zorundaydim. Bir de ozellikle Staatsmann\'in bu Ermeni meselesine ne denli hassas yaklastigindan haberdarim ve bu girisimine de epey saygi duyuyorum. Paylastigi bircok kaynaktan da faydalandigimi soylemeliyim. Kendi adima kendisine tesekkur de ederim. Keske her Turk milliyetcisi de kasaba milliyetciliginden ziyade bu sekilde somut bilgiler uzerine insa etse dusuncelerini. Benim derdim ise biraz daha farkliydi, umarim anlatabilmisimdir. Atalay bu yazdiklarimi okuduktan sonra ve cevap hakkini da kullandiktan sonra dilerseniz silebilirsiniz yazdiklarimi ki konunun asil amaci baltalanmasin.

[Physiker]

Isin acigi gercekten soykirim olmusmu olmamismi o durum beni ilgilendirmiyor. Tarafsiz bir acidan bakarsak olmus veya olmamis denebilir. 100 yil onceki olayi desen turk tarafi degil, aksina ermeni tarafi olmustur. 70 lerde baslayan Asala teror orgutunun eylemlerini biliyorsunuzdur sanirim.

Beni ilgilendiren nokta, o kadar cok turkun yasadigi avrupada bir turlu bir lobi olusturalamamasi. Akademik seviye olarak avrupa toplumunun araplarla beraber en alt tabakasini olusturan avrupa nufusumuzun seviyesini yukari cekmemiz gerekiyor ve bu gorev de en cok Turkiye den gelen ogrencilere dusuyor. Daha acik soylemek gerekirse burda bir universite bitirmezseniz kimse sizin fikirlerinize onem vermez, sen istedigin kadar anlat seni ciddiye almazlar.

[Staatsmann]

Unutulan bir husus var..

Eger akademisyen iseniz ve Turkiye yandasi bir tavir sergiliyorsaniz, ozellikle Ermenilere soykirim olmamistir derseniz, aninda milliyetcilik, irkcilik ile suclaniyorsunuz.
Fasist, Ermeni karsiti yahut Turkiye\'de belirli bir partinin sempatizani muamelesi gorebilirsiniz.

Bu gorusunuzden dolayi is yerinizden, pozisyonunuzdan, , parti uyesi iseniz partiden ihrac edilebilirsiniz.
Tabi tek sadece bu 1915 olaylari ile ilgili gorusunuz sebep olarak dile getirilmez, onlarda isin yol ve yordamini biliyor.

Kisaca, cevrenizden toplumdan soyutlanabilir, medyada A-Partisi sempatizani yahut irkci-milliyetci damgasi yiyebilirsiniz.

Turk kokenli milletvekillerinin de bu tasariya evet demeleri iste tam da benim soyledigim sebeplerden oturudur.

Lobi yetersiz kalmis olabilir, ne var ki, Turk lobisi Hiristiyan bir Avrupa ulkesinde tutmaz.
Sayica cok daha az Ermeni lobisi, tum gocmenlerimiz akademisyen elit kesimden dahi olsa, siyaseten daha baskin gelirler.

Kendinizi elestirmemiz, yukselmemiz, kaliteyi citayi arttirmamiz lazim, buna lafim yok. Lakin asagilayici elestiri, yapici degil kirici elestiri ile hicbir yere varilamaz.
250 milyonluk ABD nufusunun ne kadari elit, ne kadari Justin Biber hayrani siradan bir vatandas ?
Turkiye\'de de malesef cahil kesim, hediye edilmis beyni 3000 yil onceki misirlilar kadar bile kullanamayan, dinle kafayi bozmus, dine dusman olmus, toleranstan bihaber, Avrupa ozentisi ile Arap yavrusu olmus, kulturunden ve dilinden kopuk, kutuplasmis, kural tanimaz ve kufurbaz nufus cok.

Onlari hala medeniyet, uygarlik ve cagdaslik ama ayni zamanda koklerine bagli ve bilincli bir birey seviyesine getirmek icin cabalarken, Ataturk\'un milletin en zor ve kotu oldugu halde dahi, motive edici, destekleyici, yuceltici ve onur verici dilinden, sozlerinden ve tavirlarindan dersler cikarmaliyiz. Onu ornek almaliyiz diye dusunuyorum.

Surekli asagilamakla, kucumsemekle lobi falan kurulmaz...
Kendi icinde barismamis bir toplum, disarida guclu bir lobi olusturamaz.

[mmtali]

[quote]Physiker tarafindan yazilan metin:

Isin acigi gercekten soykirim olmusmu olmamismi o durum beni ilgilendirmiyor. Tarafsiz bir acidan bakarsak olmus veya olmamis denebilir. 100 yil onceki olayi desen turk tarafi degil, aksina ermeni tarafi olmustur. 70 lerde baslayan Asala teror orgutunun eylemlerini biliyorsunuzdur sanirim.

Beni ilgilendiren nokta, o kadar cok turkun yasadigi avrupada bir turlu bir lobi olusturalamamasi. Akademik seviye olarak avrupa toplumunun araplarla beraber en alt tabakasini olusturan avrupa nufusumuzun seviyesini yukari cekmemiz gerekiyor ve bu gorev de en cok Turkiye den gelen ogrencilere dusuyor. Daha acik soylemek gerekirse burda bir universite bitirmezseniz kimse sizin fikirlerinize onem vermez, sen istedigin kadar anlat seni ciddiye almazlar.[/quote]


Physiker seni cok icten kutluyorum harika bir olgunlukla konuya bakiyorsun.
Burda comarca yorum yapmanin bir anlami yok kimiz icen arkadasa biri soylesin bu islerin oyle olmadigini, cok uzatmadan

tekrar saygilar physiker

[Staatsmann]

[quote]duisburger tarafindan yazilan metin:

Ben vatan partisi icin calisiyorum ve etrafimda bir cok akademisyen var Almanya da calisan. Simdiye kadar ermeni soykirimina karsi ciktigi icin herhangi bir yaptirimla karsilasan gormedim isin acigi. Funderschatten in universite hayati pek basarili degil sanirim, one surmedigi bahane kalmadi:)[/quote]


Neyin bahanesi ? Neden oyle bir caba icerisine gireyim ?
Hepimizin burada soyledikleri konuya dair birer unsur. Konuyla ilgili uslubunca tartisiyoruz daha dogrusu tartismaya calisiyoruz.
Senin etrafindaki akademisyenlerin adi var mi ? Isimleri ve hangi tezi destekliyorlar, nerede uyeler vs daha da aydinlatici bilgi verir misin ?
Yine senin etrafinda ki "akademisyenler" herhangi bir yaptirim ile karsilasmamis olabilirler.
Bir onceki yorumumda, Turkiye\'ye yakinliginizdan dolayi yaptirimla karsilasabilirsiniz, bazi engellemelerle maruz kalabilirsiniz dedim. -ebilirsiniz - olabilir de olmayabilirde.

Egitimli bir bireyin tartisma kulturu vardir; siniri asmayan farkli goruslere, fikir ve onerilere saygi duyar, dikkate alir, aninda ozele indirgemez.



Rumuzum Funderschatten degil, aklinda bu kaldiysa, ya icimizden birisin 2. bir uyelik acan, ya da Tekinzedelerdensin, garezi olan.
Konuyu ozele indirgemen, universite hayatim hakkinda tezlerde bulunman da buna buyuk bir delil.

[Physiker]

Kisilestirmeden tartisirsak sevinirim.