Giriş sorunu yaşayan kullanıcılarımızın dikkatine - Gönderilen form geçersiz hatası
- Sistem güncellemesi sonrasında, giriş sorunu yaşıyorsanız lütfen aşağıdaki tarayıcı cookie (çerez) temizleme adımları uygulayın.
- Chrome Mobil - Bilgisayar
- Safari (iPhone ve diğer Apple cihazları) Mobil - Bilgisayar
Forum kurallari ve site ile ilgili duyurular, yonetici alim ilanlari vs.
-
-
Almanya ile Ilgili Medya / Sosyal Medyada Dönen Asparagas Haberler
Cevaplar: 55
gönderen
Physiker » Prş Ağu 10, 2023 4:40 pm
ilk mesaj
15 yildir bu isin icinde olan biri olarak sunu belirteyim, halen her sene yeni seyler ögreniyorum. Maalesef son dönemde özellikle de sosyal medyanin iyice türk insaninin hayatini ele gecirmesinin de etkisiyle Instagram veya Youtube gibi platformlarda Almanya dan yayin yapan bir cok sosyal medya...
Son mesaj
Arkadaslar konu basligiyla alakasi olmayan sorulari burda yöneltmeyin lütfen.
- 55 Cevaplar
- 19637 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen Physiker
Cum Şub 16, 2024 11:48 am
-
-
Vize Basliklarini Azaltiyoruz
Cevaplar: 1
gönderen
Physiker » Prş Mar 23, 2023 4:18 pm
ilk mesaj
Maalesef son 2-3 ayda forum sitesi sadece vize basliklariyla mesgul olmaya basladi. 2008 den bu yana ilk defa yasadigimiz bir durum bu ve özellikle sadece Almanya ya vize almayi kafaya takanlari degil, gercekten egitimle ilgili paylasim yapmak isteyenleri de engelliyor bu durum. Vize randevusu,...
Son mesaj
Maalesef yine forum sitesi komple vize basliklariyla doldu. Ilgili basliklara yöneltip basliklari kapatacagiz. Vize ile ilgili sorulari belirli sabit basliklar altinda yöneltirsek sevinirim.
- 1 Cevaplar
- 4432 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen Physiker
Prş Tem 20, 2023 12:17 am
-
-
Genel Kurallar - Lütfen Herkes Okusun-Banlanabilirsiniz
Cevaplar: 1
gönderen
Physiker » Sal Nis 27, 2021 11:05 am
ilk mesaj
Forum sitemizde elimizden geldigi kadar sorularinizi cevaplamaya calisiyoruz. Bu bilgileri sizlere daha saglikli ve düzenli aktarabilmemiz icin de forum ici bir düzen gerekiyor. Genel olarak kurallari cok kisa bir sekilde asagida özetledim. Bu kurala uymayanlar 2 hafta boyunca banlanacak. Ayni üye...
Son mesaj
Özellikle açılmış bir konu altın da farklı bir üyenin başka sorular sorması konuyu düğümlüyor veya karışıklığa sebep oluyor bu konu da ben de dikkat ederim ve forum kullanıcılarından da aynı tutumu beklerim.
- 1 Cevaplar
- 12424 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen hayattansoguyaninsan
Sal May 03, 2022 12:10 pm
-
-
Bir oneri
Cevaplar: 2
gönderen bauen » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Bu siteyi gercekten basarili buluyorum ancak soyle bir sikinti var ayni sorular ve ayni cevaplar donup duruyor. Dolayisiyla cevap veren tarafta bikkinlik olusuyor. Benim 2 tane nacizane onerim var.
Bir tanesi gereksiz basliklarin silinmesi , yani cok istisnai durumlar iceren basliklar var....
Son mesaj
Bunlarin hepsinin ayrimi ve duzenlenmesi yakin bi zamanda gerceklesecek. onerileriniz icin tesekkurler.
- 2 Cevaplar
- 1612 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen Serhan_
Cum Ara 12, 2014 2:54 am
-
-
Amsterdam Gezisi
Cevaplar: 2
gönderen bjk_oguz » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Merhaba arkadaslar,
18 Ekim Cumartesi gunu Amsterdam\'a gunu birlik gezi duzenliyoruz.Sitemizden de bircok arkadas gelecek.Katiliminizi bekliyorum.Bu sayede de 7. yilimiza girerken deutschstudent uyeleri tekrar gorusme firsati bulabilirler.Ayrintili bilgiler facebook grubumuzdadir veya...
Son mesaj
MERHABA
Daha onceden hollanda utrecht te biraz kaldigim icin soyluyorum,giderken buyuk ihtimalle utrecht uzerinden gideceksiniz, size tavsiyem zamaniniz varsa biraz orada takilmaniz. yemek yiyecekler icin ise kanalin kenarindaki her daim ogrencierle dolu ve cok pahali olmayan Il Pozzo restoranti...
- 2 Cevaplar
- 2239 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen hasukdeutch
Çrş Eki 15, 2014 7:04 pm
-
-
Deutschstudent 7. Yilina Giriyor
Cevaplar: 10
gönderen Physiker » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
6 Ekim de 2008 yilinda actigimiz sitemizde gerek Almanya da egitim gormek isteyen, gerekse halihazirda Almanya da egitim goren ogrenci arkadaslarimiza elimizden geldigi kadar yardimci olmaya calistik.
Almanya da egitim konusunda artik marka olan sitemizi sizlerin de destegiyle onumuzdeki yillarda...
Son mesaj
bilk tarafindan yazilan metin:
nice yillara daha. Ama yaptiginiz en dogru is sitenin ilk kurucu adminlerinden bir eleman vardi surekli kendini oven, onu cikarmaniz en dogru is oldu.:)
1.5 sene once uni-assist diye biri vardi.Onun kadar kimse megaloman olamaz
- 10 Cevaplar
- 3952 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen Karthus
Cum Eki 10, 2014 3:47 pm
-
-
(ACIL) Almanya\'ya basvuru belgelerini gondermenin en guvenli yolu
Cevaplar: 4
gönderen HH Hamburgerin » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Almanya\'ya basvuru belgelerini gondermek icin en hizli, en ekonomik ve en guvenli gonderi sekli hangisidir?
Basvurularin bitmesine az kaldi ve belgelerin gecikmesi riskini alamam. Simdiden tesekkur ederim.
Son mesaj
Ben gecen hafta ups ile gonderdim 1 is gununde hatta sabahinda gitmisti.100 TL
- 4 Cevaplar
- 2368 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen besim57
Sal Tem 01, 2014 10:22 pm
-
-
Onemli Duyuru: Vize reddi alanlar icin
Cevaplar: 11
gönderen Physiker » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Egitim vizesi icin Alman konsoloslugunda basvuru yapip, haketmedigi sekilde(iyi bir egitim gecmisi olmasina ragmen) red aldigina inanan arkadaslar benimle kontaga gecsin lutfen.
facebook tan kontak icin:
maille: deutschstudent.almanya@gmail.com (Mail basligina Vize Red yazin lutfen).
Son mesaj
Hayirlisi. Emeklerimiz bosa gitmesin yeter.
- 11 Cevaplar
- 4651 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen ugurb
Pzt May 05, 2014 1:49 am
-
-
Acil yardiminiza ihtiyacim var !
Cevaplar: 2
gönderen gmzprcl » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Ben yaklasik 1.5 senedir Almanya\'dayim.Dsh belgemi aldim ve gectigimiz kayit donemi basvurularimi yaptim.2 si TU 2\'si Hochschule idi.Hochschule ler gecersiz sayiliyor cunku Praktikum yapmadim.TU lardan biri Hannover di.Kendi sitesinden online basvuru yaptim ve belgelerimi yolladim.1 aydir...
Son mesaj
Belgeler gecerliligini yitirmiyor. 2 sene gibi bir sinirlama yok.
- 2 Cevaplar
- 1823 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen Physiker
Sal Nis 08, 2014 1:03 pm
-
-
Deutschstudent Danismanlik Hizmeti Istatistikleri
Cevaplar: 2
gönderen Physiker » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Yaklasik 3 senedir verdigimiz danismanlik hizmetine bilhassa bu yil ilgi cok buyuktu. Oncelikle guveniniz ve ilginiz icin tekrardan tesekkur ederim.
Simdiye kadar bizimle calisip konsolosluklarda vize basvurusu yapan ogrenci arkadaslarimizin istatistiklerine gelince:
Toplam vize basvurusu: 144...
Son mesaj
Kocaman bir aile olduk aslinda burda herkes sevgi ve saygi cercevesi icerisinde sizin kordinatorlugunuz altinda hareket ediyoruz ve cok basarili bir sekilde islemler ilerliyor ve sizin sahsen bana gostermis oldugunuz ilgi alaka ve samimilik herkeste rastlanmayacak boyutta bu isi helalinden yapmak...
- 2 Cevaplar
- 1734 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen proff42
Sal Mar 04, 2014 3:19 am
-
-
Sorularla ilgili Rica
Cevaplar: 2
gönderen Physiker » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Sayin uyelerimiz
Actiginiz konu basliklarinda sorularinizi biraz daha aciklayici yoneltebilirseniz sevinirim.
Okudugum bir kac soruda sanki konuyu onceden biliyoruz da sonuna yorum eklememiz gerekiyor gibi bir durum olusmus.
Bir de basliklarda lutfen yardim veya acil gibi terimler de...
Son mesaj
Bir de Ozel mesajdan soru sormayiniz dedigimizde. Ozelden soru sordurmamanizin mantigi nedir diye cevap geliyor. Yorum yok...
Lutfen Biraz anlayis...
- 2 Cevaplar
- 1507 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen Serhan_
Cmt Şub 22, 2014 3:12 pm
-
-
17 Ocak Deutschstudent Bulusmasi
Cevaplar: 13
gönderen Physiker » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
17 OCAK DA BULUSUYORUZ !!
Sevgili Deutschstudent Uyeleri,
Uzun suredir planladigimiz geleneksel bulusmamizi 17 Ocak ta gerceklestiriyoruz. Katilmak isteyen uyelerimiz icin ayrintili bilgiler:
Tarih: 17 OCAK 2014
Saat: 20:00
Mekan: Cafe No Name
Adres: Sternbuschweg 128, 47057 Duisburg.
Giris...
Son mesaj
Katilan arkadaslara tekrardan tesekkurler. Simdiye kadarki en kapsamli DS bulusmasi gerceklesti. Sonradan gelenlerle toplam katilim sayisi 70 civarinda oldu.
Bir sonraki DS Bulusmasini mayis sonu gibi(Ramazan ayi baslamadan once) Dusseldorf daki Turkiye konsoloslugunun onundeki yesillik alanda...
- 13 Cevaplar
- 6271 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen Physiker
Sal Oca 21, 2014 10:53 am
-
-
Konsolosluk Vize Standart - Gorusleriniz?
Cevaplar: 23
gönderen Physiker » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Merhaba Arkadaslar,
Ekim ayi ortalarinda Ankara da baskonsolos Pohl ve ogrenci vizeleriyle sorumlu Schulz isimi calisanlarla, Turkiye den vize icin basvuru yapan ogrencilere yonelik karsilikli fikir alisverisi yapacagimiz bir toplanti olacak.
Bir cogunuzun bildigi gibi 2 sene once, konsolosluk...
Son mesaj
Helal olsun abi :-D Hakkimizi aradigin icin de ayrica tesekkurler
- 23 Cevaplar
- 9534 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen murat181818
Prş Kas 21, 2013 8:47 pm
-
-
Nice Yillara Deutschstudent...
Cevaplar: 16
gönderen Serhan_ » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Facebookta gordum ama yanlis hatirlamiyosam ds nin kurulus zamani ekim ayi:) Sevgili physikerin dogum gunu hic olamaz:) o zaman ds 6 yasini doldurmus bulunmakta. 2007 senesinde ciktigimiz yolda benim de dahil oldugum, cok fazla sofor ve muavin degistiren deutschstudent bugun google da en ustte yer...
Son mesaj
caabars tarafindan yazilan metin:
serhan45 tarafindan yazilan metin:
eren_f2007 tarafindan yazilan metin:
Ben de ds ile tanistigimda universite 3. Siniftaydim.Cok vakit gecirdik ds ile.umarim bir seyler basarmis oldugumuzda da ds ile paylasma imkani bulqbiliriz.
Nice yillara ds 10.yilda...
- 16 Cevaplar
- 6741 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen Serhan_
Sal Eki 08, 2013 3:34 pm
-
-
Yeni Moderatorumuz welly275
Cevaplar: 13
gönderen Physiker » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Son donemde bilhassa basvuru surecinde olan yonetici arkadaslarimizin cok fazla aktif olamamasi sebebiyle siteye yeni bir yonetici almayi kararlastirdik diger yonetici arkadaslarla beraber ve son aylarda en aktif uyelerimizden biri olan welly275 de karar kildik.
Kendisi su anda Bayern eyaletinde...
Son mesaj
umarim birilerine yardimci olmusumdur ya da henuz daha olamadiysam da umarim ilerde olurum.
________________
Aion Kinah
- 13 Cevaplar
- 4547 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen johntimo
Sal Ağu 20, 2013 2:47 pm
-
-
DS Bulusma :)
Cevaplar: 22
gönderen bjk_oguz » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Arkadaslar bir suredir bir bulusma ayarlayalim diyorduk.Sinav donemi de bitti artik bir kutlama yapabiliriz.Yer konusunda bizim yurdu oneriyorum,gayet guzel bir salonumuz var.Hafta sonu olur zaten herkeze uyan bir saat belirleriz.Ne dersiniz?
Son mesaj
Simdilik bir bulusma yok yani Smile
_______________________
FIFA Ultimate Coins
- 22 Cevaplar
- 8602 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen csluyuan
Sal Ağu 20, 2013 2:15 pm
-
-
Mimarlik
Cevaplar: 8
gönderen Gg4444 » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Ben turkiyede 4 sene tamamlayarak anadolu lisesini bitirdim,abitur umu aldim ve mimarliga yerlesti belgemle almanyada dil ogreniyorum.almanyada en iyi mimarliklar neresidir?
Son mesaj
evet farkli bir universiteden kabul alabilirsin.
- 8 Cevaplar
- 3211 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen Physiker
Pzt Ağu 12, 2013 10:18 am
-
-
Munihte Oda Arkadasi Bayan
Cevaplar: 1
gönderen memo_b » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
Merhaba Munihte yalniz yasiyorum. Bayan ev arkadasi ariyorum. Kira Istemiyorum sadece ev islerinde yardimci olmasi yeterli bana. Ilgilenenler bana mesaj atabiirler. 2 Odali daire de kaliyorum merkezde. Sinirsiz internet var
- 1 Cevaplar
- 1170 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen memo_b
Pzr Tem 28, 2013 8:49 pm
-
-
DS Uyeleri SunExpress ile daha ucuza ucacaklar ?
Cevaplar: 41
gönderen Staatsmann » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
DeutschStudent uyelerini sevindirmek icin cabaliyor , ve yakinda bu sorunun cevabini almis olacagiz , bekleyin :)
Son mesaj
Dusseldorf, Duisburg ve Koln subelerinde 10 aylik toplam kurs fiyati 449*5=2245 euro. Sayet 10 aylik kursu pesin oderseniz 1950 euro ya kadar dusurebilirim.
- 41 Cevaplar
- 14265 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen Physiker
Cum Tem 19, 2013 11:44 am
-
-
Yeni Moderatorumuz - eren_f2007
Cevaplar: 20
gönderen Physiker » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Diger mod arkadaslarla almis oldugumuz karar neticesinde Eren arkadasimiza dunden itibaren yoneticilik yetkisini vermis bulunuyoruz.
Kendisi yaklasik 3 senedir sitemize uye. Bir cogunuz kendisini siteden cok iyi taniyordur. Genelde sorulara ilk cevap veren kisilerdendir kendisi.
Ayrica yasamis...
Son mesaj
hayirli olsun :)
- 20 Cevaplar
- 7571 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen marcianorossi
Sal May 28, 2013 1:19 am
-
-
Duisburg - Essen Universitesine Kayit Yaptiracak Olanlarin Dikkatine
Cevaplar: 21
gönderen Physiker » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Arkadaslar gelecek hafta Duisburg kampusune gidecegim. Duisburg - Essen universitesinden on kabulu olanlar ve su anda Almanya da dil kursuna gidip universiteye kayit yaptirararak Semesterticket almak isteyenler varsa burdan bildirsinler, gelecek hafta grup halinde universiteye gidiyoruz.
Bunun...
Son mesaj
AZY-TR tarafindan yazilan metin:
Staatsmann tarafindan yazilan metin:
Ablauf der Ruckmeldefrist : 05.03.2013..Bu tarihten sonra Ruckmeldung yapacaklar 10 Euro gecikme bedeli olarak fazla oduyorlar.
beyler basvuru yaparken ne kadar para yatiriyoruz ? :help
263 eger 4 Nisandan sonra yatirisan...
- 21 Cevaplar
- 9846 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen murat181818
Prş Mar 28, 2013 12:26 pm
-
-
Physiker - Alles Gute Zum Geburtstag
Cevaplar: 6
gönderen Staatsmann » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Dogum gunun kutlu olsun Gurkan\'cim. PPPP Cifte bayram yaparsin umarim.
Geburtstag ist wohl ohne Frage
der schonste aller Ehrentage.
Drum wollen wir keine Zeit verlieren,
zum Wiegenfest Dir gratulieren.
Wenn wir es auch nicht immer sagen,
wir wissen, was wir an Dir haben.
Denk stets...
Son mesaj
Gurkan abi yeni yasinda mutluluklar ve daha nice basarilar yasaman dilegiyle ;
Dogum Gunun Kutlu Olsun ..
- 6 Cevaplar
- 2833 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen emre-12
Prş Şub 21, 2013 9:08 pm
-
-
Kisa Mesajlar Bolumu Kaldirilmistir
Cevaplar: 4
gönderen Physiker » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Sayin Uyelerimiz
Maalesef ozellikle son donemde herkesin sorularini kisa mesajlar bolumunde yoneltmeye calismasi ve bu durumun forum sayfalarinda karisikliga neden olmasi sebebiyle sitemizin sag tarafinda bulunan kisa mesajlar bolumu kaldirilmistir.
@Deutschstudent
Son mesaj
hayir.
- 4 Cevaplar
- 2633 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen Physiker
Pzt Ara 03, 2012 11:36 am
-
-
Deutschstudent 4 Yasinda!
Cevaplar: 15
gönderen Physiker » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
4 sene once actigimiz sitemizin bugun dogum gunu.
Almanya da egitim gormek isteyen ve Almanya da egitim goren ogrenci arkadaslarimiza yardim edebilmek amaciyla actigimiz sitemiz 4. yilini doldurdu.
Geride kalan 3 yil surecinde bir cok ogrenciye ulasmayi basardik. Turkiye den Almanya ya egitim...
Son mesaj
Nereden nereyeeee vay be ben 03.11.2010 23:13 ile uye oldum ve 2 yil olcak cokca bilgi sahip oldum Almanyaya gelmemi Deutschstudente baglayabilirim.
Tekrar tesekkurler Deutschstudent tekrar tesekkurler forum uyeleri tekrar tesekkurler Gurkan abi..
- 15 Cevaplar
- 5448 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen murat181818
Pzt Eki 08, 2012 7:44 pm
-
-
D-S
Cevaplar: 9
gönderen Scheinen » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Uzun zamandir rahatsiz oldugum bir konu var, ondan yola cikarak sayin
yoneticilerimden bir ricada bulunmak istiyorum. ve sitemiz icin onemli bir unsur
oldugunu dusunuyorum.
Bir konu acildiginda ve bu konu gerek bilgi amacli gerek,
#IS *
#STAJ
#OKUL
#YURT
#KURUMLAR HAKKINDA BILGI
#CALISMA...
Son mesaj
Physiker tarafindan yazilan metin:
yanlis bir uygulama olur. Yeri geliyor yonetici arkadaslar 12 saat siteye giremiyor. Bu durumda basligi bir turlu acilmayan uyeler ve bilhassa yeni uyeler sabirsizlanip yan tarafi soru yagmuruna tutacak veya onu da yapmayip siteden uzaklasacak. Bu sekilde...
- 9 Cevaplar
- 4241 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen Staatsmann
Cmt Ağu 18, 2012 3:47 am
-
-
Yeni Yoneticimiz - Faruk Demir
Cevaplar: 10
gönderen Physiker » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Son donemlerde sitemizde yasanan yogunluktan dolayi yeni bir yonetici almayi dusunuyorduk. Eski yonetici arkadaslarimizdan ayrilanlarin da olmasiyla sitemize yaklasik 1,5 yildir uye olan Faruk Demir arkadasimiz bundan sonraki surecte sitemizde yonetici olarak gorev alacaktir.
Kendisine...
Son mesaj
Sagol Oguz kardes :)
- 10 Cevaplar
- 4291 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen FarukDemir
Çrş Ağu 01, 2012 2:25 am
-
-
Hollanda-Almanya Karsilasmasi
Cevaplar: 7
gönderen bjk_oguz » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Almanya\'da yasayan arkadaslar Oberhausen\'da bu mac icin dev ekran kurulacakmis,(Physiker dedi :) ).Biz izlemeye gidecegiz,gelecek arkadaslar soylerse hep beraber gidip izleyebiliriz.Kimler katilmak istiyor?
Tarih:13 Haziran
Saat:20:45
Son mesaj
Gencler hava yagmurlu olacakmis, o yuzden iptal ettik :)
- 7 Cevaplar
- 3295 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen bjk_oguz
Çrş Haz 13, 2012 12:13 am
-
-
Funderschatten - Alles Gute Zum Geburtstag
Cevaplar: 24
gönderen Physiker » Prş Oca 01, 1970 2:00 am
ilk mesaj
Dogum gunun kutlu olsun Tekin´im.
Geburtstag ist wohl ohne Frage
der schonste aller Ehrentage.
Drum wollen wir keine Zeit verlieren,
zum Wiegenfest Dir gratulieren.
Wenn wir es auch nicht immer sagen,
wir wissen, was wir an Dir haben.
Denk stets daran, vergiss es nicht,
wir lieben und wir...
Son mesaj
Sagol Mohsen ,tesekkurler.
- 24 Cevaplar
- 10790 Görüntüleme
-
Son mesaj gönderen Staatsmann
Pzt May 21, 2012 4:39 am
